You are not logged in.

#26 2018-01-29 17:55:37

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Картография лишь одна из многих областей применения OSM, поэтому совсем неочевидно, что именно она должна задавать стандарты ввода данных в OSM.

Offline

#27 2018-01-29 18:37:10

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Возвращаясь к вопросу о СТ -- в официальных документах о кадастровой оценке указываются два типа подобных place (=allotments): садоводческие товарищества и дачные кооперативы. Как пример: http://pravo.by/document/?guid=12551&p0 … &p1=1&p5=0, страницы 17-25.
В абсолютном большинстве такие пункты это СТ.

Offline

#28 2018-01-29 18:51:56

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

Большинство тут не играет роли. Категория либо есть, либо нету, даже если в ней один объект на республику как например курортный поселок.

Offline

#29 2018-01-29 19:39:25

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Да, приведенная "статистика" -- это к слову и к тому, что категории всего две.

А чем решение как с агрогородками не подходит? Пишем name:prefix=садоводческое товарищество ИЛИ name:prefix=дачный кооператив и не используем сокращения СТ в name

Offline

#30 2018-01-29 19:53:45

tbicr
Member
Registered: 2014-04-02
Posts: 150

Re: Написание типа объекта в name

yaugenka wrote:
tbicr wrote:

раней вуліцы таксама са скаротамі пісалі

А какую пользу получили от того, что стали полностью писать?

Можна запытаць у osm-belarus: https://www.openstreetmap.org/changeset/13762027 (http://nrenner.github.io/achavi/?changeset=13762027)

Offline

#31 2018-01-29 21:55:36

shrddr
Member
Registered: 2015-04-10
Posts: 71

Re: Написание типа объекта в name

Ну например навигатор может голосом проговаривать "улица", а не "ул". Вот в Вильнюсе улица - это "g", османд так и диктует smile
Гугль транслейт подскажет иностранцу, что улица это street, а что такое "ul. Lenina"?

Offline

#32 2018-01-30 11:13:56

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,322
Website

Re: Написание типа объекта в name

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0%BE%D0%B3

Пожалуйста, не путайте "тип" с "префиксом" - когда название объекта прилагательное, согласование в name неплохо бы, чтобы было правильным, и его довольно сложно получить алгоритмически, но легко стереть. ("озеро Аксенова", но "Комсомольское озеро").


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#33 2018-01-30 13:25:36

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Написание типа объекта в name

Komяpa wrote:

с "префиксом"

на этот случай бывает и "постфикс" wink

Offline

#34 2018-01-30 18:06:14

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Написание типа объекта в name

Для озёр, например, я не стал бы придерживаться правила согласования (для улиц, впрочем — тоже), поскольку это некая, скорее, литературная норма. И стилистически (технический документ, а не художественный), и по смыслу грамотнее озвучивать (читать) сначала тип объекта (статусную часть), а потом его имя собственное.
Сравните: «Глубокое озеро» и «озеро Глубокое», «Чёрное озеро» и «озеро Чёрное», «Поеду завтра на Глубокое озеро» и «Поеду завтра на озеро Глубокое». Важна ещё интонация, но попробуйте-ка подобрать интонацию для каждого первого сравниваемого случая так, чтобы избежать двусмысленности фразы/словосочетания.
Также и «Он вышел на Широкую улицу» или «Он вышел на улицу Широкую».
P. S. Мы, ведь, не стихи сочиняем и не рассказы пишем, а доносим информацию.

Last edited by LLlypuk82 (2018-01-31 10:38:18)

Offline

#35 2018-01-30 18:08:10

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Во всех решениях о кадастровой оценке, где я видел официальные наименования СТ\ДК слова "садоводческое товарищество" и "дачный кооператив" шли в начале наименования как префикс. Ничего наподобие ""Урожайное" садоводческое товарищество" не встречалось. Опять, мне кажется аналогия с агрогородками вполне уместна, когда не стали вводить новый тэг, а ограничились внесением "агрогородок" в name:prefix

Offline

#36 2018-01-31 12:14:11

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

https://taginfo.openstreetmap.org/keys/ … fix#values
Порядка 50% использования name:prefix во всем мире приходится на наши НП, который мной же был добавлен во все наши нп по примеру wowik, чтобы отличать их по официальному статусу. Подавляющее большинство оставшихся 50% приходится на Украину с тем же смыслом.

В Британии например пишут lake и river прямо в name, ну и тип улицы во всем мире как и у нас пишут в name.

Last edited by yaugenka (2018-01-31 12:14:58)

Offline

#37 2018-01-31 15:31:20

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Тут еще имеет значение, как эти названия употребляются в повседневной речи -- американцы в устной речи никогда не говорят просто Hudson или Charles, всегда -- Hundson River, Charles River. У нас же наоборот все эти "река" и "озеро" в повседневной речи не встречаются -- "поехал рыбачить на Днепр, на Березину, на Нёман, на Нарочь"

Offline

#38 2018-01-31 15:37:25

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Может еще первичность/уникальность топонимов играет роль. Скажи просто "Hudson" или "Charles" -- и не понятно, про что идет речь, надо обязательно в "river". У тех же немцев просто "Rhein", "Elbe", "Donau" -- без всяких Fluss

Offline

#39 2018-01-31 15:49:07

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

У шведов и финнов все их "миллионы" озёр -- с именами в одно слово, без "оз."

Offline

#40 2018-01-31 16:39:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Написание типа объекта в name

Беда, как я понимаю, с именами, которые прилагательные.
Написали на озере "Онега" - было бы нормально, а вот "Онежское" тянет к себе "озеро".

Offline

#41 2018-01-31 18:26:28

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

На печатных картах Беларуси не нашел ни одного случая, чтобы "оз./озеро" было написано после названия. Например оз. Освейское, оз. Лукомское. А вот для водохранилищ положение меняется, например, Заславское вдхр., но вдхр. Локтыши.

Offline

#42 2018-01-31 18:44:24

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,865

Re: Написание типа объекта в name

Дык это канцелярский стиль
67152.jpg

Offline

#43 2018-01-31 19:19:18

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

Что "озеро Онежкое", что "Онежское озеро", разница очень незначительная и стоит ли она того чтобы вводить и поддерживать категорию в названии для объектов, для которых уже есть однозначная мнемоника?

wowik wrote:

Нельзя переводить мнемонику. А если это называется не озеро, а как-то иначе? Или наоборот называется озеро, а размечено как болото?

Предлагаете явно прописать категорию на каждом языке для каждого объекта? Точно так же можно договориться ввести "озеро" в название, а прописать там болото. Если объект размечен неправильно, то правильнее было бы его исправить нежели вводить дополнительные правила.

Offline

#44 2018-02-01 00:54:24

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,476
Website

Re: Написание типа объекта в name

Как-то так получилось, что я приводил «неудобные» примеры (где может быть неоднозначность), а другие участники привели «удобные» (относительно). Считаю, что порядок слов должен быть таким, чтобы максимально устранять двусмысленность. Зачем специально придерживаться такой системы, которая влечёт ухудшение восприятия информации? Какова цель? (в чём выигрыш?)

Last edited by LLlypuk82 (2018-02-01 00:55:09)

Offline

#45 2018-02-01 04:16:30

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

Вот как вы и написали -- в некоторых примерах однозначность есть, в некоторых -- нет. А еще хочется, чтобы не было лишнего на карте, но и было какое-то единое правило. В случае с НП ограничились только названиями в name, а все "деревня", "поселок", "хутор", "агрогородок" сохранили как полезную информацию, но не входящую непосредственно в состав названия. Ухудшило это восприятие? Не знаю... Видя на карте населенный пункт вроде "Мирный" я как-то не особо страдаю оттого, что перед ним\после него не стоит "так необходимый" хутор\поселок\агрогородок (или еще хлеще -- "х."\"п."\"аг."). Если информация о типе НП так важна, то есть name:prefix (который и сам по себе полумера, ибо отражает не столько префикс -- в случае с Мирным это как раз постфикс, -- сколько official_place).
В общем, еще раз, я за то, чтобы подход, используемый для написания name для НП, применять и к остальным топонимам (улицы -- очевидное исключение).

Offline

#46 2018-02-01 12:20:50

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

Предположим мы добавили "оз." в name перед именем. Какие сложности это вызовет? Навигаторы вообще как-то работают с названиями озер?

Offline

#47 2018-02-02 00:09:09

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

Если бы не необходимость озвучки, до сих пор бы жили с сокращениями в названиях улиц и тужили. Точно так же как сейчас имеем сокращение "СТ" и никто никакой беды с ним не знает.

Offline

#48 2018-02-02 02:12:18

Yury Yatsynovich
Member
Registered: 2013-08-16
Posts: 139

Re: Написание типа объекта в name

yaugenka wrote:

Если бы не необходимость озвучки, до сих пор бы жили с сокращениями в названиях улиц и тужили.

Вот уж опечатка сказала правду -- "жили и тужили":) Никто точно так же тужить не будет, когда все "СТ\с.т.\сад.тов." вместе с "оз.\озеро" отправятся в name:prefix -- исчезнет этот "зоопарк" в названиях и наступит фэн-шуй

Offline

#49 2018-02-02 11:08:03

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

исчезнет этот "зоопарк" в названиях и наступит фэн-шуй

Все что уберется из name на карте мы больше не увидим. Кто нибудь будет писать правила отображения названия для различных категорий для 250 стран мира? Назовите хоть один пример на osm.org.

name:prefix изначально было введен американцами, чтобы указывать там условное разделение улицы на части западная/восточная, серверная/южная и т.п. Но почему-то в name они пишут все вместе!

Last edited by yaugenka (2018-02-02 11:23:14)

Offline

#50 2018-02-02 14:08:44

yaugenka
Member
Registered: 2016-11-28
Posts: 196

Re: Написание типа объекта в name

А ведь кроме озер и СТ у нас много чего другого еще есть, например:
Республиканский ландшафтный заказник «Налибокский»
Аэропорт Минск-1
11-я городская клиническая больница
Гомельская область
Минский район

и пару международных примеров в добавку еще:
Каспийское море
остров Врангеля
Мексиканский залив

тоже будем под фен-шуй с name:prefix подгонять?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB