OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2017-11-21 00:05:48

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,429

Highway link

В России опять свой особый не документированы путь?
Всё остальное сообщество руководствуется правилом от большего к меньшему, как в таблице:
This_table_highlights_how_you_connect_different_types_of_highway%2C_based_on_the_type_of_the_highway._.png
У нас от меньшего к большему, если это не так, то это довольно агрессивно "исправляется" без объяснения причин (source=forum discussion сразу всё объясняет, да…).
Это самодеятельность на местах или есть соглашение?

Offline

#2 2017-11-21 02:19:08

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,329
Website

Re: Highway link

А на основании чего путь «всего остального сообщества» является единственно верным? Если «просто так хочется большинству где-то там», то это не обоснование, а хотелка некого большинства (и ещё вопрос: оно в курсе, что есть варианты или тупо повторяет друг за другом, не задумываясь «что и почему» по принципу «так википедия предписывает, а она никогда не ошибается»?)
Аргументированный вдумчивый подход, как раз, приводит к решению «не как у людейвсех».
Принцип очень простой и понятный (и весьма логичный по мне):
«Принцип крупной реки». Есть большая «река» и её мелкие «притоки» — отмечаем соответственно (важное/крупное/жирное/яркое и менее важное/помельче/потоньше/тусклее). Есть две одинаково крупные «реки» и соединяющие их «каналы» — отмечаем всё одинаково.
Слова «река, приток, канал» можно заменить на «автомобильный поток или трафик» и смысл будет буквальным.

Last edited by LLlypuk82 (2017-11-21 02:31:19)

Offline

#3 2017-11-21 05:37:14

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,427

Re: Highway link

Мне тоже симпатично, когда огрызки транка не висят в пустоту, но все дискуссии на форуме так ни чем и не закончились. Так что товарищ занимается самодеятельностью.

Online

#4 2017-11-21 05:38:56

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 872

Re: Highway link

Тоже считаю, что статус линков выставленный по "старшей" дороге в развязке не логичен. При генерализации графа при таком подходе получаются "свисающие ошмётки". Ну и согласен с «Принцип крупной реки».

Offline

#5 2017-11-21 05:54:03

NetWormKido
Member
From: Chapaevsk@63RUS
Registered: 2011-11-22
Posts: 872

Re: Highway link

Опять же:

Съезд/въезд на автомагистраль, часть дорожно-транспортной развязки" (наклонные съезды/въезды, пандусы). Обычно имеют такие же ограничения, что и автомагистрали (motorway). В России почти не встречаются, ибо устоялась практика устанавливать знаки "конец автомагистрали" сразу в начале съезда с нее, даже на другую автомагистраль.

Развязки дорог различного типа
Если соединяются две дороги различного типа, назначайте на линию, обозначающую въезд/заезд на автомагистраль тег XXXX_link, указав вместо XXXX тип одной из соединяемых дорог. В настоящий момент отсутствует консенсус относительно того, по какому из классов дорог следует выбирать тип link в случае пересечения дорог разного класса.

Ну а в английской вики да -  чётко по старшей.

Offline

#6 2017-11-21 06:25:55

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 1,851
Website

Re: Highway link

Мне тоже более симпатичен путь от меньшего к большему. wink

Online

#7 2017-11-21 07:26:55

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 226
Website

Re: Highway link

Да и у Яндекса в правилах аналогично - съезд между дорогами разных классов отмечается минимальным из этих двух классов (а бывает, что и на один меньше минимальной). Логика простая и вполне человеческая - для любого класса граф дорог, включающий их и все более крупные дороги, должен образовывать нормальную связную сеть, без ведущих в никуда тупиков.

Last edited by AnakinNN (2017-11-21 07:28:45)

Offline

#8 2017-11-21 08:10:38

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,429

Re: Highway link

LLlypuk82 wrote:

А на основании чего путь «всего остального сообщества» является единственно верным? Если «просто так хочется большинству где-то там», то это не обоснование, а хотелка некого большинства (и ещё вопрос: оно в курсе, что есть варианты или тупо повторяет друг за другом, не задумываясь «что и почему» по принципу «так википедия предписывает, а она никогда не ошибается»?)
Аргументированный вдумчивый подход, как раз, приводит к решению «не как у людейвсех».
Принцип очень простой и понятный (и весьма логичный по мне):
«Принцип крупной реки». Есть большая «река» и её мелкие «притоки» — отмечаем соответственно (важное/крупное/жирное/яркое и менее важное/помельче/потоньше/тусклее). Есть две одинаково крупные «реки» и соединяющие их «каналы» — отмечаем всё одинаково.
Слова «река, приток, канал» можно заменить на «автомобильный поток или трафик» и смысл будет буквальным.

Ну на основании, что это хотя бы задокументировано. Использование решения с прямо противоположным смыслом должно хоть чем-то подкрепляться.
Принцип «крупной реки» в этой интерпретации выглядит как венегрет, "канон" как-то логичнее.

Offline

#9 2017-11-21 08:47:41

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

Как я понимаю, именно чувство прекрасного, то есть мапанье под рендер, не даёт людям успокоиться и мапить по правилам в вики.

Надо бы написать валидатор и все выправить.

Last edited by wowik (2017-11-21 08:51:36)

Offline

#10 2017-11-21 09:05:24

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 452

Re: Highway link

Я тоже выступаю за тегирование по младшей дороге.

wowik
В прошлом обсуждении вы тоже обвиняли сторонников тегирования по младшей дороге в "мапенье под рендер", хотя никто про рендер даже и не заикался, обсуждалась именно абстрактная логичность. Единственным аргументом в поддержку тегирования по старшей дороге является то, что развязки обычно юридически относятся к старшей дороге (отсюда, насколько я понимаю, и исходит принцип описанный в английской вики), но это чисто бухгалтерский ньюанс, никакого отношения не имеющий к принятому в ОСМе принципу тегирования дорог по важности трафика. (аргумент про "винегрет" же является чистой вкусовщиной и намного ближе к пресловутому "мапенью под рендер")

Last edited by newpavlov (2017-11-21 09:09:47)

Offline

#11 2017-11-21 09:12:48

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

Просто люди знают, что под рендер нельзя, вот и скрывают, или просто не осознают до конца эти свои мотивы, или ищут оправдание своим желаниям, порицаемым обществом.
Уберите с рендера цвета, и все теоретические рассуждения сразу смолкнут.

В OSM многие плачутся, что не хватает правил для четкого понимания как верно мапить. Вот вам пожалуйста, четкие правило, следуйте на здоровье.
Нет же, "не логично".

Важность принята далеко не во всем OSM.
Не только юридически, но и технологически разгонки и т.п. выполнены вместе с основной дорогой.
Ну а важность линка именно по старшей. Не было бы старшей, линк бы не имел значения, а вел в/из тупик/а

Last edited by wowik (2017-11-21 09:42:02)

Offline

#12 2017-11-21 10:09:21

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 452

Re: Highway link

wowik wrote:

Просто люди знают, что под рендер нельзя, вот и скрывают, или просто не осознают до конца эти свои мотивы, или ищут оправдание своим желаниям, порицаемым обществом.

Мягко говоря, несколько голословное утверждение.

wowik wrote:

Вот вам пожалуйста, четкие правило, следуйте на здоровье.

Мапить по младшей дороге тоже абсолютно чёткое правило. Так что, мимо.

wowik wrote:

Важность принята далеко не во всем OSM.
Не только юридически, но и технологически разгонки и т.п. выполнены вместе с основной дорогой.

В частности тегирования дорог, данный принцип основополагающий. Если бы мы следовали юридическим ньюансам, мы бы тегировали согласно региональным стандартам классификации дорог.

Дублёры тоже бывает сделаны технологично вместе с основной дорогой, давайте их тоже мапить по старшей? Так что и этот аргумент мимо.

wowik wrote:

Ну а важность линка именно по старшей. Не было бы старшей, линк бы не имел значения, а вел в/из тупик/а

Надеюсь, это вы сейчас несерьёзно? "Если бы бабушка имела ***, то она была бы дедушкой" вот в сущности смысл данного аргумента. Важность трафика на линке равна именно младшей дороге, спорить с данным фактом это натягивать ужа на ежа. Иначе ситуация эквивалента переходу primary в secondary без каких-либо перекрёстков. (хотя справедливости ради стоит отметить, что чисто формально важность линка по трафику может быть ниже младшей дороги, но это уже сложно верифицируемо и ломает связность дорожного графа)

В общем, большинство из отметившихся в данном обсуждении (как и во всех прошлых, что я помню), выступает за тегирование по младшей дороге. Данный подход не только логичен, но и более удобен для фильтрации дорожного графа. Кроме того, на территории России это уже сложившаяся практика. И нет, я не считаю, что ради однообразия стоит следовать правилу возникшему на заре создания ОСМ и закреплённому без какого-либо обсуждения.

Offline

#13 2017-11-21 10:18:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

newpavlov wrote:

Мапить по младшей дороге тоже абсолютно чёткое правило. Так что, мимо.

Нет в точку.
Есть четкое и установленое. Мапьте на здоровье.
Нет же "не логично", "вот еще одно четкое"...

newpavlov wrote:

Важность трафика на линке равна именно младшей дороге

Это смотря в какую сторону вы едите wink
Иногда она может быть вообще нулевой.

Last edited by wowik (2017-11-21 10:25:25)

Offline

#14 2017-11-21 10:23:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

newpavlov wrote:

большинство из отметившихся в данном обсуждении (как и во всех прошлых, что я помню),

отмечаются в основном те, что недовольные, именно это их и приводит на форум, а довольные мапят.

Offline

#15 2017-11-21 10:32:34

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,960

Re: Highway link

мож провести референдум и изменить данное положение локально для нашей страны ??

Offline

#16 2017-11-21 10:33:50

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 452

Re: Highway link

wowik wrote:

Нет в точку.
Четкое и установленое. Мапьте на здоровье.
Нет же "не логично", "вот еще одно четкое"...

Если бы вы написали про "установленное", я бы написал, что это никоим образом не мешает данное правило пересматривать. А вот про "чёткость" было 100% мимо.

wowik wrote:

Это смотря в какую сторону вы едите wink

Вот вы вроде бы опытный участник, и должны хорошо понимать значение термина "важность трафика", но в угоду аргументу готовы натягивать его сколь угодно сильно. Если мы рассматриваем линк secondary -> primary, то трафик не может взяться из ниоткуда, поэтому его важность никак не может быть выше secondary. Случай primary -> secondary я рассмотрел выше.

wowik wrote:

отмечаются в основном те, что недовольные, именно это их и приводит на форум, а довольные мапят.

Ну да, поэтому правки по всей России протегированные по младшей дороге просуществовали практически год, если не больше. И только теперь "довольный" luiswoo заметил, что внезапно ситуация изменилась. Так что, попытка прикрыться молчащими, мягко говоря неудачная.

pfg21 wrote:

мож провести референдум и изменить данное положение локально для нашей страны ??

+1

Last edited by newpavlov (2017-11-21 10:39:30)

Offline

#17 2017-11-21 10:44:56

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

newpavlov wrote:

А вот про "чёткость" было 100% мимо.

Не понятно что мимо. Куда уж четче "по старшему"?

newpavlov wrote:

протегированные по младшей дороге просуществовали практически год, если не больше.

Это валидатора нет. За всеми сразу не уследишь.
Но теперь мы предупреждены.

Offline

#18 2017-11-21 10:46:50

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,427

Re: Highway link

wowik wrote:

Уберите с рендера цвета, и все теоретические рассуждения сразу смолкнут.

Убрал цвета, но огрызки остались, как же так
s_1511257166_9668784_58f8989895.png

wowik wrote:

отмечаются в основном те, что недовольные, именно это их и приводит на форум, а довольные мапят.

А ещё статистика говорит, что 95% данных замапило 5% участников. Т.е. почти всей массе вообще нет дела как там тегируются линки.

Online

#19 2017-11-21 10:50:30

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

pfg21 wrote:

мож провести референдум и изменить данное положение локально для нашей страны ??

Это не очень хороший путь для международного пректа локально иметь диаметрально противоположные правила.
Заметьте, не отличающиеся в каких-то местах, а кардинально обратные.
Если дороги по важности и по техническому устройству/знакам/бюрократическим номерам в целом совпадают более чем на 3/4, то тут правило предлагается в точности обратное.

Ну да, переведем 3-й и 5-й таксомоторные парки на левостороннее движение, ведь в Японии же меньше ДТП.

Offline

#20 2017-11-21 10:53:52

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 452

Re: Highway link

wowik wrote:

Не понятно что мимо. Куда уж четче "по старшему"?

Читайте сообщения внимательнее пожалуйста. Правило тегирования "по-младшей" и "по-старшей" одинаково чёткие, поэтому ваш аргумент про "чёткость" правил совершенно не в кассу.

wowik wrote:

Это валидатора нет. За всеми сразу не уследишь.
Но теперь мы предупреждены.

Ок, так и запишем, 3.5 "довольным" нужен валидатор что бы заметить что год назад линки в России были перетегированы по младшей дороге.

Offline

#21 2017-11-21 11:01:23

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

0c0b65d36be63c0d64cdfcaaf322ec25.png

newpavlov wrote:

что год назад линки в России были перетегированы

У вас есть данные, сколько процентов перетегировано год назад?

Offline

#22 2017-11-21 11:04:20

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 452

Re: Highway link

wowik wrote:

У вас есть данные, сколько процентов перетегировано год назад?

Процентов нет, но из того что я знаю: практически весь МКАД и дороги ближнего подмосковья (как минимум на западе), а так же существенная часть дорог Поволжья в районе М7. Мягко говоря, весьма заметные дороги на мой взгляд.

Last edited by newpavlov (2017-11-21 11:08:04)

Offline

#23 2017-11-21 11:08:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 7,703

Re: Highway link

wowik wrote:

А вот про "чёткость" было 100% мимо.

Это вы мимо прочитали или уводите в сторону. Читайте полностью

В OSM многие плачутся, что не хватает правил для четкого понимания как верно мапить. Вот вам пожалуйста, четкие правило, следуйте на здоровье.

Не хватет четких правил? А вот оно уже есть. Четче не бывает. Это 100% точно.

Offline

#24 2017-11-21 11:08:23

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,427

Re: Highway link

wowik, судя по этой картинке можно мапить highway=yes и от линков отказаться вообще.

Online

#25 2017-11-21 11:09:09

luiswoo
Member
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,429

Re: Highway link

pfg21 wrote:

мож провести референдум и изменить данное положение локально для нашей страны ??

Что ещё локально с ног на голову поставим? Реки в спять повернём? На не согласных с "референдумом" будем DWG натравливать, за то, что используют "глобальные правила". Ток пропозал, ток общий "референдум".

newpavlov wrote:

Ну да, поэтому правки по всей России протегированные по младшей дороге просуществовали практически год, если не больше. И только теперь "довольный" luiswoo заметил, что внезапно ситуация изменилась. Так что, попытка прикрыться молчащими, мягко говоря неудачная.

Про всю Россию — это перебор. В окрестных областях ничего особо не поменялось.
Просто довольный я, внезапно заметил, что относительно новый участник начал делает дичь прямо противоположную документации, решил выяснить откуда это идет.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB