You are not logged in.

#1 2017-11-16 16:49:40

Lesovichok
Member
Registered: 2013-09-03
Posts: 51

История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Случилось в Ленинградской области вот такая печальная история в декабре 2016г.
Сразу скажу, что это результат не одной ошибки, а целой цепочки неудачных обстоятельств и ошибок.
Размещаю тут эту информацию для общего ознакомления мапперов, разработчиков ПО и особенно пользователей карт(перевозчиков).

Краткая история:
Дочь вызвала по телефону такси пожилому папе от поликлиники до дома в деревне. Водитель приехал, забрал пассажира, ввёл адрес в Яндекс Навигатор из заказа, но такого адреса навигатор ему не нашёл. Он нажал Найти ещё раз, навигатор выдал такой адрес, но в соседней (пара км) деревне, дом  и улица совпали. Пассажира отвезли, по его (пассажира) настоянию с третьей попытки высадили. Дочери пришёл СМС о закрытие заказа, а потом звонят из дома и говорят, что папы ещё нет. Утром его нашли погибшим от переохлаждение в соседней деревне.

Полная статья тут:
http://www.fontanka.ru/2016/12/18/073/

Разбор полётов и поиск виновного тут:
http://www.fontanka.ru/2017/11/16/080/

Last edited by Lesovichok (2017-11-16 17:18:30)

Offline

#2 2017-11-16 17:13:17

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,075

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

С третьей попытки (применив силу) таксист таки высадил деда не узнавшего свой дом... Ведь какая разница Райкузи или Иннолово, бензин то дорожает!

Offline

#3 2017-11-16 19:22:27

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 196

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Мне рассказывали, что у нас на малой родине тоже была такая история: "скорая" не смогла приехать на одну непопулярную улицу, поскольку просто не знала, где это. Правда там, вроде, никто не умер. На OSM после этого я ее нарисовал, а потом кто-то нарисовал еще на НЯКе, так что сейчас с этим получше.

Offline

#4 2017-11-16 19:32:30

cray33
Member
From: Ижевск, Удмуртия
Registered: 2016-05-14
Posts: 62

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

так обычно же везут с помощью "дорогу покажешь?" Тем более в деревню, абориген всегда лучше карты знает дороги

Offline

#5 2017-11-16 20:49:33

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 4,090

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

честно говоря какая-то дичъ...

из подобных но менее ужастных историй smile

--------------------------
кстати про Google Maps
живу в деревне. ну и еще куча дачников летом. дорога заканчивается за пять метров от моего дома. потом идет склон (градусов 60).
в прошлом году была просто эпидемия. 5 машин (из тех кого услышал, проснувшись ночью) вытаскивали ручками практически от речки (метров 150, если по прямой).
долго не мог понять что такое в этом году случилось, пока на Google Maps для непомню чего хотел посмотреть свой участок.
оказалось что какой-то улучшатель проекта удалил маленький отросток с названием моей улицы, а другую продлил... через речку, мост (на двух велосипедах не разъехаться) и два склона.
так что авторитетно могу сказать - навигацией по этим картам - пользуются))
http://bash.im/quote/437855
--------------------------------

Из практики еще могу сказать про примечательное место - понтонный мост через Суру возле Шумерли, летом там наводится понтонный мост, зимой заливается ледовая переправа, в межсезонье там ничего нет, а по весне с разливом Суры можно попасть в гости к мохнатому северному зверьку. А по словам дяди, который в Шумерли живет и часто в тех краях рыбачит, говорит, что куча народа пытается упорно там ехать с мотивацией "дык роутер мне здесь показывает проезд, так что поеду".

так что осторожнее будьте с отрисовкой дорог.

Last edited by pfg21 (2017-11-16 20:57:20)

Offline

#6 2017-11-17 01:40:46

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

А при чём здесь мапперы, разработчики и пользователи?
Причина инцидента — слабоумие. У старика-то понятно (возраст, болезненное состояние и т. п.), раз не сообразил в посёлке обратиться за помощью к людям. Таксист от рождения ума не нажил.
Если навигатор не нашёл дом, то смотри соседний. Если не нашёл даже улицу, то смотри любую другую, но чтобы в этом же НП (который был известен изначально). Если и этого нет, то едь в НП (который тебе указали), а там в трёх улицах не заплутаешь (если совсем не имбецил), даже если местный дедуля не в состоянии что-то показать.

Offline

#7 2017-11-17 08:51:00

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 747
Website

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Поддерживаю. Ни один навигатор не способен заменить наличие мозгов у пользователя. И если кто-то, как тупой робот, ломится напрямик, игнорируя реальную обстановку, и наживает приключений себе на пятую точку - то сам виноват. Ошибки, пусть и одна на тысячу дорог, могут быть в любом навигаторе и в любой карте, это аксиома.

Last edited by AnakinNN (2017-11-17 08:52:54)

Offline

#8 2017-11-17 09:22:54

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,075

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Поговорка такая есть: Включая навигатор - не выключай голову!

Offline

#9 2017-11-17 11:50:03

Pavel47
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2011-10-29
Posts: 155

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

LLlypuk82 wrote:

А при чём здесь мапперы, разработчики и пользователи?
Причина инцидента — слабоумие. У старика-то понятно (возраст, болезненное состояние и т. п.), раз не сообразил в посёлке обратиться за помощью к людям. Таксист от рождения ума не нажил.
Если навигатор не нашёл дом, то смотри соседний. Если не нашёл даже улицу, то смотри любую другую, но чтобы в этом же НП (который был известен изначально). Если и этого нет, то едь в НП (который тебе указали), а там в трёх улицах не заплутаешь (если совсем не имбецил), даже если местный дедуля не в состоянии что-то показать.

Все так. Основная причина данного инцидента - жлобское и наплевательское отношение таксиста к клиенту.
Навигатор четко сработал и привел их без задержек к искомому адресу (хотя искали неправильно). А вот если бы он на каком-то участке показывал прямое шоссе с рекомендуемой скоростью движения 100 км/ч, а там внезапно оказался бы поворот на 150 градусов с дальнейшим фатальным вылетом авто с дороги, например, в реку - тут да, можно обвинить навигатор. Но такого почему-то не произошло.

Offline

#10 2017-11-17 12:07:40

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 747
Website

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Pavel47 wrote:

А вот если бы он на каком-то участке показывал прямое шоссе с рекомендуемой скоростью движения 100 км/ч, а там внезапно оказался бы поворот на 150 градусов с дальнейшим фатальным вылетом авто с дороги, например, в реку

Да хоть бы и так - глаза-то, глаза-то на что водителю? Погоде тоже надо слепо верить с ГисМетео или Яндекса, не глядя в окно? Любой навигатор лишь подсказывает маршрут и помогает принять решение, но само окончательное решение, как ехать и куда поворачивать руль, принимает, как ни крути, сам водитель. И перекладывать тут ответственность не на кого. Можно, конечно, упростить себе задачу, слепо верить подсказкам и превратиться в придаток-манипулятор к навигатору, но личной ответственности такой подход не снимает.

Ну не бывает нигде в мире и природе 100% гарантии. Никто и никогда не поручится вам за то, что вот в данный текущий момент дорожный граф региона/страны выверен и соответствует действительности целиком и полностью. Есть ошибки и в государственных картах, и в бумажных дорожных атласах, и в кадастре, и в официальных документах, и в справочниках, и в дорожных знаках, и в любой компьютерной программе, включая навигатор, баги были, есть и будут - это аксиома, с этим надо смириться и жить. Даже в советские времена, когда подход к точности был строже, в каждом новом издании учебника в конце была табличка со списком опечаток в предыдущем издании. Да, их со временем находили и исправляли, но факт - откуда-то они появлялись smile

Просто многие любую новую технологию первым делом пытаются использовать в режиме "чтобы включить и больше не думать, пусть за меня лошадь техника думает". Как будто только и ждут-недождутся момента, чтобы поскорее выключить и опустошить свои мозги. А потом обиженно потирают шишки, мол, плохой навигатор. Причём эти же люди смеются над американцами, что де им нужно прописать в инструкциях, что нельзя сушить кота в микроволновке или стричь ногти бензопилой. Сами-то разве не такие же?

Last edited by AnakinNN (2017-11-17 14:48:11)

Offline

#11 2017-11-17 13:13:40

Lesovichok
Member
Registered: 2013-09-03
Posts: 51

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

LLlypuk82 wrote:

А при чём здесь мапперы, разработчики и пользователи?

Я же сказал:

Lesovichok wrote:

Размещаю тут эту информацию для общего ознакомления мапперов, разработчиков ПО и особенно пользователей карт(перевозчиков).

.
, а не в назидание криворуким разрабам, диванным мапперам и хапугам таксомоторщикам.

LLlypuk82 wrote:

Причина инцидента — слабоумие. У старика-то понятно (возраст, болезненное состояние и т. п.), раз не сообразил в посёлке обратиться за помощью к людям. Таксист от рождения ума не нажил.

.
По словам таксиста пассажир и не узнал свой дом, а он и не собирался его высаживать, но пассажир настоял, видимо со словами "ладно, там разберусь, найдём, не заплутаем". Вообще с пожилого человека, да в темноте, спрос маленький.

И, как уже написал, это следствие серии косяков:
1. Старая проблема с одинаковыми улицами и домами, о чём даже всеми любимое кино сняли. (видимо у дедушки и сомнений не было, что едут не туда, дорога-то общая, деревни всего в паре км).
2. Навигатор показал альтернативный вариант, но явно не указал, что это в другом населённом пункте. Для большинства из нас сама строчка адреса является явным указанием, но у тех, кто с техникой на Вы, другое мнение.
3. Со стороны перевозчика плохо отлажен канал оперативной связи с органами (факс с 9 до 18 часов), хотя диспетчер работает 24 часа и могли бы по факсу из ментовки выдать контакты водилы. Там вообще цепочка из рогов и копыт была.
4. Доблестная милиция была остановлена графиком работы конторы.

Какие выводы все могут сделать?
Мапперы:
1. Адресную информацию наносить только проверенную.
2. Для деревень сверять с генпланом границы населённых пунктов. Это особенно актуально для севера ЛО, где деревни раскиданы на хутора как островки, граничат с разного рода ДНП и СНТ, а названия улиц там одинковые. Не уверен - не мапь.
3. На здания как минимум addr:housenumber + add:street.

Разработчики ПО:
Разрабатывая ПО помните о дураках и защите от них.

Перевозчики: Помните, что если в 0-1-2-3 часа ночи вы не можете сообщить органам куда отвезли человека, то, возможно, он сейчас умирает.

Last edited by Lesovichok (2017-11-17 16:45:55)

Offline

#12 2017-11-17 15:59:51

LLlypuk82
Member
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,512
Website

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Всё так, но никогда не будет ситуации с уникальными улицами, не пересекающимися по названию в разных НП.

Offline

#13 2017-11-19 20:21:33

uks
Member
Registered: 2015-02-09
Posts: 15

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

pfg21 wrote:

Из практики еще могу сказать про примечательное место - понтонный мост через Суру возле Шумерли, летом там наводится понтонный мост, зимой заливается ледовая переправа, в межсезонье там ничего нет, а по весне с разливом Суры можно попасть в гости к мохнатому северному зверьку. А по словам дяди, который в Шумерли живет и часто в тех краях рыбачит, говорит, что куча народа пытается упорно там ехать с мотивацией "дык роутер мне здесь показывает проезд, так что поеду".

Я в похожую ситуацию чуть не попал в прошлом году в марте. Возвращался я как-то поздно вечером домой по неизвестной дороге. В сильном тумане нужный поворот пропустил, поэтому OsmAnd мне построил другой вариант. Потом через пару десятков километров вспоминаю, что там, где у меня проложен маршрут, имеет место понтонный мост (я в своё время по спутниковым снимкам его видел). Естественно, в марте никакого понтонного моста быть не может. Пришлось делать крюк. И кстати, при повороте на ту дорогу, которая ведет через понтонный мост, стоял знак "Тупик" (хотя до него ещё км 20 было).

Offline

#14 2017-11-20 01:55:16

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,455

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Pavel47 wrote:

Все так. Основная причина данного инцидента - жлобское и наплевательское отношение таксиста к клиенту.

Вы обе статьи прочитали? Дедушка попросил его высадить. Жлоб таксист согласился.

Offline

#15 2017-11-20 06:19:26

Kostik
Member
From: Moscow
Registered: 2011-01-02
Posts: 2,075

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Дедушка с того света интервью давал? Или всё таки таксист?

Offline

#16 2017-11-21 21:06:34

nevzorofff
Member
Registered: 2015-02-22
Posts: 30

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Кривые карты полдела. Вот ещё есть кривой софт. 7 дорог уже припарил, у него с навигацией по деревням с одинаковыми названиями мало того что просто беда. Найти конкретную Ивановку там вообще невозможно, по районам областей он не ищет принципиально. И не сортирует по дальности, как Навител.
Ну в общем история такова: тыкаю в поиск Троицкое, первой вываливается нужное, т.к. там 14 км, сопсно как ехать туда я знаю, не знал как выехать из райцентра достаточно большого. Ок, жму поехали - маршрут 180км. КАК? Оказывается, не смотря на то, что я всё сделал верно навигатор потащил меня в другое Троицкое в другом районе, ладно хоть в той же Оренбургской области, а не в соседний, скажем, Татарстан, карты которого у меня тоже загружены.
И это ещё не всё! Возюкаю карту до Троицкого(до которого по прямой 14км), тыкаю в него и жму поехали. Ваш маршрут 180км. Смотрю весь маршрут - и правда, опять в другой район едем. Когда тыкнул рядом с деревней в карту - вот тогда поехали правильно.

Offline

#17 2017-11-21 21:45:52

Ultimateuse
Member
Registered: 2017-09-14
Posts: 30

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

nevzorofff, Osmand, MAPS.me и Locus вам в помощь smile

Offline

#18 2017-11-22 00:36:28

nevzorofff
Member
Registered: 2015-02-22
Posts: 30

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Ничего из этого не работает на WinCE. У меня на WinCE навигатор с нормальной присоской на стекло, а не универсальной, не перегревается на солнце, и как это ни странно, не тормозит на одном 400мгц ядре, в отличие от Андроида.

Offline

#19 2017-11-22 06:08:45

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 905

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Первый раз слышу про такие проблемы в "7 дорог" tongue. В поиске прекрасно показывает район и маршрут строит именно к тому населенному пункту, который выбрал.

Last edited by borism346 (2017-11-22 06:13:25)

Offline

#20 2017-11-22 07:03:49

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,225

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

borism346 wrote:

Первый раз слышу про такие проблемы в "7 дорог" tongue. В поиске прекрасно показывает район и маршрут строит именно к тому населенному пункту, который выбрал.

Наверное зависит от того, кто собирал карты. У 7 Дорог встроенная качалка с megamaps

Last edited by chnav (2017-11-22 07:04:06)

Offline

#21 2017-11-22 07:21:35

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 905

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Есть возможность качать из программы карты Костика и White_54 smile.

Last edited by borism346 (2017-11-22 07:22:03)

Offline

#22 2017-11-22 07:24:21

chnav
Member
From: Russia / Kazakhstan
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,225

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

borism346 wrote:

Есть возможность качать из программы карты Костика и White_54 smile.

Я вот подумал... в версии WinCE наверное онлайна вообще нет, т.е. надо просто скачивать из других мест.

Last edited by chnav (2017-11-22 07:31:18)

Offline

#23 2017-11-22 08:02:00

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 905

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

И Костик, и White_54 на куче форумов дают ссылки на свои варианты карт.

Offline

#24 2017-11-22 12:46:02

nevzorofff
Member
Registered: 2015-02-22
Posts: 30

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

Карты вот эти брал: http://navitel.osm.rambler.ru/?country=Russia

Я ее знаю почему, но именно эти отображают грунтовки до 700м масштаба, а тут, порою из района в район 30км по полям, или 150 вкруг и половина из них грейдеры.  Посему ими активно пользуюсь, благо и техника позволяет.

Offline

#25 2017-11-22 13:01:16

borism346
Member
From: Minsk
Registered: 2008-11-12
Posts: 905

Re: История о том, как ошибочная навигация к смерти привела.

На рамблере сейчас Костик конвертит. А случаем в навигаторе еще какие-то включенные карты этого региона не завалялись?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB