You are not logged in.

#26 2010-01-15 15:24:12

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv, вовсе не обязательно. Насколько я помню в Калининграде вообще центральный вокзал на ночь закрывают, да и вообще не на всех станциях зал ожидания круглосуточно работает и есть где погреться. Сервисные возможности должны отдельными тегами отмечаться, хотя какие-то дефолтные значения для разных типов можно обговорить.

citrin, мне кажется "работают люди" еще более зыбкая почва для строгой классификации, по сравнению со зданием, билетами и пр. Любая станция где работают люди становится station, даже если этот один человек приходит чтобы продать билеты перед отправлением поезда?


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#27 2010-01-15 15:39:26

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Aleksandr Dezhin, я имею ввиду значимость остановочных пунктов (по аналогии с highway=primary, secondary).

Предлагаю взять классификацию РЖД на станции и все остальное для решения о применении тега railway=station или тега railway=halt

Все станции, которые я встречал и на которых останавливаются пригородные поезда имеют помещение для пассажиров, включая Царицыно, о котором пишет citrin

Offline

#28 2010-01-15 15:45:49

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv wrote:

я имею значимость остановочных пунктов (по аналогии с highway=primary, secondary).

+1 Только об этом хотел написать smile

У вас там платформы с турникетами! Буржуи! У нас станция с навесом -- уже хорошо. Платформы, соответственно -- просто табличка с названием у рельсов и тропинками в лес. И различаются они официальным названием и важностью, которые в основном соответствуют друг другу...

Offline

#29 2010-01-15 15:51:19

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Согласен, предлагаю брать за основу классификацю РЖД. Их список станций можно посмотреть здесь: http://pass.rzd.ru/isvp/helpers/ru/ss.j … 0&x=65&y=6
Если в официальном названии указано слово платформа (попробуйте по ссылке поискать "платф"), то это halt.

Offline

#30 2010-01-15 16:10:32

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv, про значимость я тоже в принципе согласен. но тут как и с хайвеями из значимости характеристики не следуют


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#31 2010-01-15 16:14:13

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vespex, нее, ссылка плохая, не обязательно "платф" в названии


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#32 2010-01-15 16:16:30

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

А какие есть плохие примеры станций в справочнике, чтобы было основание помечать платформой?

Offline

#33 2010-01-15 16:16:52

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vespex:
станцию на РЖД-шном сайте нахожу. Нажимаю "Выбрать станцию", чтобы подробности посмотреть и ... на исходную страницу попадаю

Offline

#34 2010-01-15 16:27:09

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,767

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Кстати, есть станции, которые присутствуют в КЛАДР-е. Для таких я добавлял тег place=locality. Или нужно как-то по другому?

Offline

#35 2010-01-15 16:28:52

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv wrote:

vespex:
станцию на РЖД-шном сайте нахожу. Нажимаю "Выбрать станцию", чтобы подробности посмотреть и ... на исходную страницу попадаю

Там вроде нет подробных данных о станции =[
Эту ссылку я вообще взял со странички http://pass.rzd.ru/isvp/public/pass/exp … URE_ID=735 (там есть иконка поиска станции, по которой открывается тот "справочник")

Offline

#36 2010-01-15 16:38:23

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Вот справочник станций от РЖД:
http://cargo.rzd.ru/isvp/public/cargo?STRUCTURE_ID=5101
Правда он не выдает тип станции (станция, платформа, разъезд)

Offline

#37 2010-01-15 16:44:50

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vespex wrote:

А какие есть плохие примеры станций в справочнике, чтобы было основание помечать платформой?

Например Баковка


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#38 2010-01-15 17:09:25

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Я тут ещё раз почитал http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:railway :
>> station:   Внешне — станция обычно имеет путевое развитие, необходимое для приёма, сортировки, отправления составов.
Считаю именно из этого надо определять, т.к. важные станции/остановки имеют пути для разъездов поездов и прочего обслуживания, и они обычно находятся в крупных НП (не деревнях). Про определение по наличию начальника станции - не в курсе, насколько веский критерий, но определять его действительно сложно наверное.

По этим критериям halt это Баковка, Мичуринец, Переделкино, и Щербинка вроде тоже. Это ж по важности - просто остановочные пункты для пригородных поездов, не более (пусть даже со зданием и продажей билетов и т.п.).

Offline

#39 2010-01-15 17:27:44

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv wrote:

AMDmi3:
Разница есть: стой на ветру и на холоде (halt) или жди в отапливаемом помещении (station)

Это слабо относится к станции как точке, где останавливаются поезда. Здания и остальная инфраструктура, как-то платформы, кассы и т.д. маппится отдельными тэгами. Греться можно и в магазине около платформы, а вокзал и закрыт может быть.

Last edited by AMDmi3 (2010-01-15 17:29:30)

Offline

#40 2010-01-15 19:36:14

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vespex wrote:

По этим критериям halt это Баковка, Мичуринец, Переделкино, и Щербинка вроде тоже. Это ж по важности - просто остановочные пункты для пригородных поездов, не более

Переделкино - далеко не просто остановочный пункт. Там нехилый трафик жителей Ново-Переделкино. На станции Мичуринец даже кассы нет.

Offline

#41 2010-01-15 19:45:14

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Вики сейчас использует критерий развитых ж/д путей и прочей инфраструктуры -- в переделкино разве есть развязки ж/д путей? Вы хотите переопределить разницу station/halt по критерию количества пассажиропотока? smile
Кстати, в википедии даже название идёт как платформа: http://ru.wikipedia.org/wiki/Переделкино_(платформа)

Offline

#42 2010-01-15 19:50:27

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,698
Website

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Я ничего не требую, я хочу подчеркнуть разницу в том, что тут попытались не различать.

Offline

#43 2010-01-15 23:20:14

MatWay
Member
From: Yaroslavl
Registered: 2009-11-19
Posts: 54

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

citrin wrote:

Ну а станционных зданий без кассы я не встречал пока еще...

Тощиха: http://osm.org/go/06HH03va-  здание есть (капитальное) , кассы нет (была но очень давно), постоянно работающие люди есть в наличии начальника станции не уверен, по классификации - разъезд.

Мне кажется при делении нужно учитывать вот что: продажа билетов на дальние направления/ остановка (вероятно с посадкой пассажиров) поездов дальнего следования (возможно это как-то и с начальником станции из wiki связано).

Last edited by MatWay (2010-01-15 23:20:45)

Offline

#44 2010-01-17 20:48:48

neutron
Member
From: Yekaterinburg
Registered: 2009-08-07
Posts: 100

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Станция обязательно имеет два (или больше) столбика с табличкой "граница станции". У неё есть начальник. Главным внешним отличием, кроме отдельного здания, являются:
- путевое развитие, т.е. наличие путей для отстоя товарных составов, тупиков и т.п. Здесь могут производиться замены локомотивов или поездных бригад.
- наличие здания станции, из которого при отправлении (прохождении) поезда выходит работник с кружком на палочке.
- наличие входных и выходных светофоров для каждого пути.

Разъезд. Обычно административно относится к станции. Внешние признаки: наличие дополнительного пути для ожидания и пропуска встречного (или попутного) состава. Не обязательно имеет платформу и пассажирскую остановку. Имеет выходные светофоры. Обычно встречается на однопутных линиях. railway=halt.

Остановочный пункт. Платформа у пути (путей). Не имеет выходных светофоров, стрелок. Может иметь билетную кассу и небольшой зал ожидания. railway=halt

Offline

#45 2010-01-18 04:32:32

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

neutron wrote:

Станция обязательно имеет два (или больше) столбика с табличкой "граница станции". У неё есть начальник. Главным внешним отличием, кроме отдельного здания, являются:
- путевое развитие, т.е. наличие путей для отстоя товарных составов, тупиков и т.п. Здесь могут производиться замены локомотивов или поездных бригад.
- наличие здания станции, из которого при отправлении (прохождении) поезда выходит работник с кружком на палочке.
- наличие входных и выходных светофоров для каждого пути.

Разъезд. Обычно административно относится к станции. Внешние признаки: наличие дополнительного пути для ожидания и пропуска встречного (или попутного) состава. Не обязательно имеет платформу и пассажирскую остановку. Имеет выходные светофоры. Обычно встречается на однопутных линиях. railway=halt.

Остановочный пункт. Платформа у пути (путей). Не имеет выходных светофоров, стрелок. Может иметь билетную кассу и небольшой зал ожидания. railway=halt

Логично, поддерживаю. Стоит сделать русскую страничку wiki на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway=station и дополнить определения на http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:M … Railway.29

Offline

#46 2010-01-18 05:22:01

Surly
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-17
Posts: 820

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

neutron wrote:

Главным внешним отличием, кроме отдельного здания, являются:
- путевое развитие, т.е. наличие путей для отстоя товарных составов, тупиков и т.п. Здесь могут производиться замены локомотивов или поездных бригад.
- наличие здания станции, из которого при отправлении (прохождении) поезда выходит работник с кружком на палочке.

Эта разница важна для работников железной дороги. Для широкого круга пользователей, которым нужна навигационная система, нужны критерии попроще. Здание с залом ожидания и билетными кассами -- это, я считаю, и должен быть критерий деления на станцию/остановочный пункт. Такое деление позволит решить задачи: можно ли приехать сюда и приобрести билет, или придется поехать за билетом на другую, более крупную станцию? удобно ли на этой станции переждать непогоду, или лучше приехать как можно более "впритык" ко времени отправления поезда?
ЗЫ. Мы отказались от официального деления автодорог в пользу значимости. Логично будет отказаться и от официальной классификации ж/д пунктов в пользу более значимых критериев.

Updated. Следующие сообщения убедили в том, что специальные физические тэги для перечисленных мной задач подходят лучше.

Last edited by Surly (2010-01-18 10:13:29)

Offline

#47 2010-01-18 05:50:32

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

А железная дорога не может пользоваться OSM? ;-)
На самом деле вполне ясный и однозначный критерий "платформы" и для пассажира, и для железнодорожника - это два пути, на которых поезд просто не может долго стять, пусть там десять кассиров и ресторан.
Повод для обсуждения значимости появляется, как только путей становится больше двух.

Offline

#48 2010-01-18 09:16:46

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 824

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Surly wrote:

Эта разница важна для работников железной дороги. Для широкого круга пользователей, которым нужна навигационная система, нужны критерии попроще. Здание с залом ожидания и билетными кассами -- это, я считаю, и должен быть критерий деления на станцию/остановочный пункт. Такое деление позволит решить задачи: можно ли приехать сюда и приобрести билет, или придется поехать за билетом на другую, более крупную станцию? удобно ли на этой станции переждать непогоду, или лучше приехать как можно более "впритык" ко времени отправления поезда?

Лучше это всё отдельными тегами обозначить. railway=halt; platform=low; roof=no; pay_office=no;

Offline

#49 2010-01-18 09:55:25

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Surly wrote:

Здание с залом ожидания и билетными кассами -- это, я считаю, и должен быть критерий деления на станцию/остановочный пункт. ..
Мы отказались от официального деления автодорог в пользу значимости. Логично будет отказаться и от официальной классификации ж/д пунктов в пользу более значимых критериев.

Дороги сейчас делятся по значимости в системе автодорог, а не по удобности проезда пользователей (есть локальные дороги шире и круче транков -- физ параметры в отдельных тегах!). Станции - по значимости в системе железных дорог, а не по удобству для пользователей (есть платформы типа Новопеределкино с удобствами пассажирам круче чем станции в сибири -- давайте лучше физ параметы тоже в отдельные теги).

Last edited by vespex (2010-01-18 09:59:18)

Offline

#50 2010-01-18 10:50:54

dimuzz
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-09-10
Posts: 1,843

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Предлагаю в качестве определения остановки примерно следующее: тегом railway=halt обзначаются места остановки составов, не имеющие дополнительных железнодорожных путей для разъезда или обгона, т.е. на которых возможна лишь кратковременная остановка состава. Здание вокзала и платформы для посадки-высадки пассажиров обозначаются отдельно.
Текущее определение "все, менее значимое, чем станция" не дает объективных критериев и только вызывает лишние споры smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB