Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

vvoovv · 2010-01-15 10:32:32

На железной дороге есть остановочные пункты разной значимости.

Есть станции с отдельным зданием станции, куда можно зайти.

И есть платформы, более мелкие остановочные единицы, на которых отсутствует здание станции. Как правило, есть только крыша над часть платформы. Касса для пассажиров пригородных поездов может отсутствовать. В качестве названия для платформы часто используется километр, на котором она находится: 66 км, 107 км и т.д.

Для станций естественно использовать railway=station.

Для платформ предлагаю использовать railway=halt

Согласны?

Ilis · 2010-01-15 10:36:11

Мапник нарисует?

По теме -- согласен!

dedNikifor · 2010-01-15 11:08:00

мне больше интересно какой точке проставлять теги - включенной в вей железной дороги или отдельному пои?

citrin · 2010-01-15 11:08:31

Для четкости определения предлагаю в качестве отличительного признака станции использовать наличие здания (навес не счтается зданием) или работающей кассы.

То определение, которое сейчас есть в wiki ("Глвным признаком станции является наличие начальника станции.") бесполезно:
во-первых для того кто карту редактирует сложно узнать есть ли у данной станнции начальник
во-вторых как пользователя карты меня мало интерисует наличие этого начальника

citrin · 2010-01-15 11:10:26

dedNikifor wrote:

мне больше интересно какой точке проставлять теги - включенной в вей железной дороги или отдельному пои?

В английской вики пишут что нужно включать в линию. Если хочется обозначить реальное положение здания станции, можно дополнительно нарисовать building=train_station

citrin · 2010-01-15 11:12:35

vvoovv wrote:

В качестве названия для платформы часто используется километр, на котором она находится: 66 км, 107 км и т.д

IMHO это лишнее. Название станции/платформы не должно влиять на её статус.

dimuzz · 2010-01-15 11:13:28

Если что, в Навител уже тоже конвертируется разными типами (платформа - 0xf006, терминал - 0xf007).

one_half_3544 · 2010-01-15 11:16:29

citrin wrote:

Для четкости определения предлагаю в качестве отличительного признака станции использовать наличие здания (навес не счтается зданием) или работающей кассы.

Платформа с кассой не катит на станцию. Отличительным признаком станции является наличие станционного здания. Кассы там может не быть, высокой платформы тоже.

citrin · 2010-01-15 11:30:47

IMHO полезно все таки различать:
1. столбик в поле, или платформу на которой ничего нет (и останавливаются на такой платформе не все электрички).
2. платформа с работающей кассой, где электрички останавливаются гораздо чаще.

1-е это однозначно halt
А на счет 2-го уже можно поспорить - halt или station.

Ну а станционных зданий без кассы я не встречал пока еще...

Ilis · 2010-01-15 11:32:46

У нас платформы так и называют не таясь "о. п. 1638 км", что означает "остановка-платформа"

Aleksandr Dezhin · 2010-01-15 11:41:44

Я бы полагался на название, как правило полное РЖД-шное название содержит или "станция" или "платформа". Здание, касса, продажа билетов - очень расплывчато. Правила заточенные для центрального региона не будут нормально работать за его пределами и наоборот. О количестве электричек и поездов тоже не особо по типу посудишь.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-01-15 12:20:20)

vvoovv · 2010-01-15 11:59:37

Тоже предлагаю полагаться на РЖД-шную статусную часть:
Например "станция Щербинка", но "платформа 66-й км"

Станция все-таки более значимый остановочный пункт, чем платформа. Видимые признаки этой значимости всегда заметны, например, наличие здания станции.

Мапник рисует railway=halt так: http://osm.org/go/0tmOgvSe
Более мелкий шрифт и более маленький размер квадрата по сравнению с railway=station

Ilis · 2010-01-15 12:16:33

vvoovv wrote:

Мапник рисует railway=halt так: http://osm.org/go/0tmOgvSe
Более мелкий шрифт и более маленький размер квадрата по сравнению с railway=station

В вики, даже русской, оно есть. Если оно ещё экспортируется в мп и далее, то вообще не вижу никаких причин не рисовать всякие полустанки...

citrin · 2010-01-15 12:24:58

Aleksandr Dezhin wrote:

Я бы полагался на название, как правило полное РЖД-шное название содержит или "станция" или "платформа"

Его еще надо где то узнать. На местности обычно только табличка с названием без статусной части.

Aleksandr Dezhin wrote:

Здание, касса, продажа билетов - очень расплывчато

IMHO наоборот более однозначно и хорошо видно на местности.

AkMeR · 2010-01-15 13:08:08

А именно платформу обозначать как railway = platform, area = yes

Aleksandr Dezhin · 2010-01-15 13:09:09

citrin wrote:

Aleksandr Dezhin wrote:
Здание, касса, продажа билетов - очень расплывчато
IMHO наоборот более однозначно и хорошо видно на местности.

Здание - какое? С залом ожидания или какое-то еще, куда даже войти нельзя?
Продажа билетов - каких? Пригород или дальнего следования?
Таких спорных вопросов много, и стоить на основании их интегральную характеристику можно, но скорее всего она будет абсолютно бесполезна - никаких выводов из нее сделать нельзя будет. Хотя по-отдельности эти характеристики иногда очень полезны, будь то наличие турникетов или наличие отапливаемого зала ожидания, так что для них нужны отдельные теги.

И еще есть момент вот какой: все-таки тег railway=* не только про пассажирские перевозки, и есть станции где нет ни касс ни зала ожидания, вообще никакой инфраструктуры для пассажиров, но при этом станция "переваривает" огромное количество грузов или выполнять функции депо. Например, Москва-3 - пассажиров насколько я понимаю там практически нет, но это все равно не просто платформа.

Last edited by Aleksandr Dezhin (2010-01-15 13:09:44)

Alexandr Zeinalov · 2010-01-15 13:44:59

Платформа Мичуринец как-то не заслуживает одинаковой классификации с Платформой Переделкино с кассой и турникетами...

citrin · 2010-01-15 14:41:46

Aleksandr Dezhin wrote:

Здание - какое? С залом ожидания или какое-то еще, куда даже войти нельзя?
Продажа билетов - каких? Пригород или дальнего следования?

Попробую переформулировать мысль по другому: на станции постоянно или в течение рабочего дня работают люди, например продавец билетов. Для большой станции будет болшьое здание и много сотрудников.

Но между плотформой типа Переделкино с турникетами и кассами и станцией типа Царицино я принципиальной разницы не вижу (и там и там есть кассы и турникеты). Почему их нужно обозначать в OSM по-разному мне не очевидно.

А вот между голой бетонной платформой (или просто столбиком в поле) и платформой с кассами (или другими зданиями, где работают сотрудники РЖД) разница вполне видна неворуженным взглядом.

vvoovv · 2010-01-15 14:45:33

Статусную часть (платформа или станция) объявляет машинист пригородного поезда

vvoovv · 2010-01-15 14:58:10

Вот список всех станций: http://www.translogist.ru/railway_stations.asp
Для каждой указан тип: станция, платформа, разъезд, остановочный пункт и т.д.
Для станции: railway=station
Для остальных (платформа, разъезд, остановочный пункт): railway=halt

AMDmi3 · 2010-01-15 15:01:08

С точки зрения пользователя карты станция со зданием станции ничем не отличается от платформы без кассы - поезда останавливаются на обеих, на обеих можно как сесть, так и сойти с поезда. Разделять их - бесполезное усложнение. +1 Aleksandr Dezhin

citrin · 2010-01-15 15:05:03

vvoovv wrote:

Вот список всех станций: http://www.translogist.ru/railway_stations.asp

Источник не оффициальный (не от РЖД).
Данные могут буть устаревшими - дата на которую данные были актуальны не указана.

vvoovv · 2010-01-15 15:09:50

AMDmi3:
Разница есть: стой на ветру и на холоде (halt) или жди в отапливаемом помещении (station)

citrin · 2010-01-15 15:14:36

vvoovv wrote:

AMDmi3:
Разница есть: стой на ветру и на холоде (halt) или жди в отапливаемом помещении (station)

Тогда платформы с турникетами надо считать станциями. В помещении с турникетами обычно немного теплее, чем на улице.

citrin · 2010-01-15 15:17:20

Вопрос к тем кто предлагает использовать http://www.translogist.ru/railway_stations.asp

Чем с точки зрения пользователя карты принципиально отличается станция Царицыно и остановочный пункт Текстильщики. И там и есть кассы и турникеты. Какого то отдельного помещения куда может зайти пассажир в обоих случаях не наблюдается.

#1 2010-01-15 10:32:32

Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#2 2010-01-15 10:36:11

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#3 2010-01-15 11:08:00

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#4 2010-01-15 11:08:31

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#5 2010-01-15 11:10:26

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#6 2010-01-15 11:12:35

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#7 2010-01-15 11:13:28

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#8 2010-01-15 11:16:29

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#9 2010-01-15 11:30:47

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#10 2010-01-15 11:32:46

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#11 2010-01-15 11:41:44

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#12 2010-01-15 11:59:37

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#13 2010-01-15 12:16:33

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#14 2010-01-15 12:24:58

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#15 2010-01-15 13:08:08

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#16 2010-01-15 13:09:09

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#17 2010-01-15 13:44:59

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#18 2010-01-15 14:41:46

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#19 2010-01-15 14:45:33

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#20 2010-01-15 14:58:10

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#21 2010-01-15 15:01:08

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#22 2010-01-15 15:05:03

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#23 2010-01-15 15:09:50

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#24 2010-01-15 15:14:36

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

#25 2010-01-15 15:17:20

Re: Железная дорога: станция (station) и платформа (halt)

Board footer