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#26 2017-11-10 11:26:43

Nakaner
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

miche101 wrote:

Muss mich korrigieren: highway=bus_stop wir auch bei Flächen angezeigt.. nur nicht bei Wegen

Fläche:
http://www.openstreetmap.org/way/241589 … 8/11.88826

Weg:
http://www.openstreetmap.org/way/482999 … 0/11.80904

Was der Kartenstil OSM Carto rendert, hat dir egal zu sein.


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#27 2017-11-10 12:21:04

miche101
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen


Ja... aber irgendwo sind wir hier mit widersprüchlichen stellen im Wiki.. zum einen highway=bus_stop ist gleich der public_transport=platform + bus=yes. highway=bus_stop soll gemappt werden ist sogar „Important“. Aber highway=bus_stop darf nur als node erfasst werden, public_transport=platform in jeder Form… das beißt sich..

public_transport=stop_position mit highway=bus_stop ist ein Fehler
highway=bus_stop nicht als node ist ein Fehler

Und das highway=bus_stop auch bei Flächen angezeigt wird ist eine Feststellung, ich mappe sowas eh nicht.. mehr als eine Node auf jeder Seite der Straße gibt es bei mir eh nicht.

Das zweite Beispiel von mir ist auch so vor Ort nicht vorhanden und wird demnächst geändert… ich suche nur nach dem besten Weg es abzuändern. Wenn es keine zufriedenstellende Lösung gibt wird es gegen eine einzelne Node ersetzt. Informationen gehen da nicht verloren da der Mapper der das gemappt hat anscheinend nicht vor Ort war.


Aber wenn du es besser weiss was wäre ein praktisches Beispiel im OSM wie es zu mappen ist?

Wie eine Shelter mappen? Und wenn man extra diesen als Fläche mappt?
Mülleimer.. usw. Infrastruktur.. wie gehört dieses ganze detailmapping... ohne das es überall Probleme macht.. also Beste Praxis hmm

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#28 2017-11-10 13:42:39

Weide
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

miche101 wrote:

Ja... aber irgendwo sind wir hier mit widersprüchlichen stellen im Wiki.. zum einen highway=bus_stop ist gleich der public_transport=platform + bus=yes. highway=bus_stop soll gemappt werden ist sogar „Important“. Aber highway=bus_stop darf nur als node erfasst werden, public_transport=platform in jeder Form… das beißt sich..

Jein.

Das bus=yes an platforms ist keine PTv2-Idee. Derartige *=yes - Tags gibt PTv2 nur bei Stops an.

Eine PTv2-Haltestellenangabe kann bis zu zwei Komponenten haben: die Stop-Komponente (Rolle "stop") und die Platform-Komponente (Rolle "platform"). Nodes mit highway=bus_stop sind stets eine dieser Komponenten. Welche es ist, hängt davon ab, ob der Node Teil des Fahrwegs ist.

miche101 wrote:

public_transport=stop_position mit highway=bus_stop ist ein Fehler

Nein

miche101 wrote:

highway=bus_stop nicht als node ist ein Fehler

Ja

miche101 wrote:

...mehr als eine Node auf jeder Seite der Straße gibt es bei mir eh nicht.

Das ist für sehr viele Haltestellen eine gute Idee. Für gleich getaggte einander praktisch gegenüberliegende kommt man sogar mit nur einem Node im Fahrweg aus. Und das ist voll und ganz PTv2-Mapping!

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#29 2017-11-10 14:09:45

miche101
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Weide wrote:
miche101 wrote:

public_transport=stop_position mit highway=bus_stop ist ein Fehler

Nein

Wo steht das? Das man public_transport=stop_position soll/kann?

Auf diesen Seiten schonmal nicht..
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … p_position
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:T … p_position
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … p_position

Und nicht Idee Idee von PTV2... fakt ist das seit 2011 nicht viel in der Richtung an Neuerung gegeben hat.. dieses PTV2 hätte man auch sein lassen können..

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#30 2017-11-10 14:19:31

Nakaner
Member
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Hallo,

miche101 wrote:

Ja... aber irgendwo sind wir hier mit widersprüchlichen stellen im Wiki.. zum einen highway=bus_stop ist gleich der public_transport=platform + bus=yes. highway=bus_stop soll gemappt werden ist sogar „Important“. Aber highway=bus_stop darf nur als node erfasst werden, public_transport=platform in jeder Form… das beißt sich..

public_transport=stop_position mit highway=bus_stop ist ein Fehler
highway=bus_stop nicht als node ist ein Fehler

Und das highway=bus_stop auch bei Flächen angezeigt wird ist eine Feststellung, ich mappe sowas eh nicht.. mehr als eine Node auf jeder Seite der Straße gibt es bei mir eh nicht.
/

Kannst du die Behauptung, es gebe Widersprüche im Wiki bitte mit Links und Zitaten belegen? Andernfalls ist sie substanzlos.

Viele Grüße

Michael


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#31 2017-11-10 15:49:43

miche101
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Nakaner wrote:

Kannst du die Behauptung, es gebe Widersprüche im Wiki bitte mit Links und Zitaten belegen? Andernfalls ist sie substanzlos.

Wo fangen wir an.. public_transport=stop_position

siehe Post #29

Wie kommt man da drauf hier highway=bus_stop anzubringen? Auf den 3 Seiten steht dazu nichts.

Seh ich das richtig?

Dann ist das hier falsch:
http://www.openstreetmap.org/node/393944491

Oder?

Denn highway=bus_stop ist so definiert:

A bus stop is a place where passengers can board or alight from a bus. Its position may be marked by a shelter, pole, bus lay-by, or road markings. Some bus stops are unmarked and known only by word-of-mouth or from information provided on a timetables.

The highway=bus_stop tag is widely used on a node off to one side of the highway way to identify the position where passengers wait for a bus beside the carriageway. The Public Transport Schema introduced the public_transport=stop_position tag to show where the vehicle stops. If you wish to map this, please tag that node on the road's way, not on the same node as highway=bus_stop.

A newer tag public_transport=platform might theoretically replace the highway=bus_stop tag, however the public_transport=* tags are currently not rendered on OpenStreetMap standard tile layer (see bug report). So you may need to use both public_transport=platform and highway=bus_stop to map a bus stop.

(siehe: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dbus_stop )

Belegt genug?

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#32 2017-11-10 19:00:01

Weide
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

miche101 wrote:

Wo steht das? Das man public_transport=stop_position soll/kann?

Unter "Compatibility with well known tags" steht bei "highway=bus_stop on a way/street where buses are allowed" "Interpreted as" "public_transport=stop_position + bus=yes" sowie "This covers the stop position of a bus."

Und natürlich darf man an eine stop position auch noch public_transport=stop_position schreiben auch wenn das redundant ist.

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#33 2017-11-10 19:04:08

Weide
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Registered: 2009-04-05
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

miche101 wrote:

The highway=bus_stop tag is widely used on a node off to one side of the highway way to identify the position where passengers wait for a bus beside the carriageway. The Public Transport Schema introduced the public_transport=stop_position tag to show where the vehicle stops. If you wish to map this, please tag that node on the road's way, not on the same node as highway=bus_stop.

Der letzte Satz ist nur richtig soweit er sich auf die highway=bus_stop bezieht, die im ersten Satz genannt werden. Das sollte vielleicht deutlicher formuliert werden.

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#34 2017-11-10 19:10:37

Weide
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

miche101 wrote:

Auf diesen Seiten schonmal nicht..
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … p_position

Da hast Du recht. Die Aussage unter bus=yes ist eindeutig falsch. "According to the public transport schema this replaces highway=bus_stop." Das steht nirgendwo im public transport schema. Dort steht ausdrücklich das Gegenteil: "This proposal does not replace, deprecate or obsolete the already existing and well known tags."

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#35 2017-11-11 10:15:46

miche101
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Weide wrote:

"Compatibility with well known tags"

Ja hier ist geregelt wie man mit -bestehenden- umgeht.. oder zu verstehen sind. Da steht aber nicht das man highway=bus_stop von der platform auf die stop_position kopieren soll..

Und bei PTV 1 hat man entweder links und recht der Straße eine Node erfasst oder eine Node für alles auf die Straße aber nicht beides! Wenn man links und rechts erfasst hat, hat man wenn auf der Straße eine Node war diese entfernt. Das heißt wenn die Straßeseiten erfasst sind kommt highway=bus_stop auf diese.

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#36 2017-11-11 22:43:45

slhh
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Weide wrote:

Das steht nirgendwo im public transport schema. Dort steht ausdrücklich das Gegenteil: "This proposal does not replace, deprecate or obsolete the already existing and well known tags."

Dieser Satz diente aber wohl nur dazu, Widerstand beim Voting zu vermeiden, und war vermutlich keineswegs Ernst gemeint. Sonst hätte der Autor des Proposals nicht kurz nach erfolgreichem Voting in die Wiki-Seite von highway=platform eingetragen, dass dieses Tag durch public_transport=platform ersetzt wurde. (Siehe https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … did=628854 )

Dass man somit über etwas abgestimmt hat, was dem eigentlichen Sinn des Proposals widersprach, dürfte auch ein Grund für das erzeugte Chaos sein.

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#37 2017-11-12 07:07:34

Weide
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Registered: 2009-04-05
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

slhh wrote:
Weide wrote:

Das steht nirgendwo im public transport schema. Dort steht ausdrücklich das Gegenteil: "This proposal does not replace, deprecate or obsolete the already existing and well known tags."

Dieser Satz diente aber wohl nur dazu, Widerstand beim Voting zu vermeiden, und war vermutlich keineswegs Ernst gemeint. Sonst hätte der Autor des Proposals nicht kurz nach erfolgreichem Voting in die Wiki-Seite von highway=platform eingetragen, dass dieses Tag durch public_transport=platform ersetzt wurde. (Siehe https://wiki.openstreetmap.org/w/index. … did=628854 )

Dass man somit über etwas abgestimmt hat, was dem eigentlichen Sinn des Proposals widersprach, dürfte auch ein Grund für das erzeugte Chaos sein.

Das halte ich für Quatsch.

Wenn man das Proposal entgegen seinem Text so interpretiert, dass die die alten Tags durch die neuen ersetzt werden sollen, dann wird es offensichtlich undurchführbar: Zu einer geänderten Haltestelle müssten alle ihre Routen geändert werden und zu einer geänderten Route alle ihre Haltestellen. Die ganze Welt hätte also auf einen Schlag geändert werden müssen. Und highway=platform hat mit PTv1 nichts zu tun da diese Objekte überhaupt nicht in den PTv1-Routen auftauchen können. Abgesehen davon spielt es sowieso keine Rolle, denn wir haben über den Text abgestimmt und nicht über hypothetische Hintergedanken.

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#38 2017-11-12 14:31:21

slhh
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Registered: 2012-09-02
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Re: Frage an die erfahrenen Mapper wegen Bushaltestellen

Weide wrote:

Abgesehen davon spielt es sowieso keine Rolle, denn wir haben über den Text abgestimmt und nicht über hypothetische Hintergedanken.

Es geht hier nicht um eine Umdeutung des Abstimmung, aber eine Rolle dürften solche Hintergedanken schon spielen.
Zum einen scheinen einige Festlegungen und Formulierungen des Proposals nur auf Basis solcher Hintergedanken logisch zu sein. Wenn der Autor solche Hintergedanken verfolgt hat, hat dies auch möglicherweise dazu beigetragen, dass die Dokumentation entspechend inkonsistent ist, was dann zu unterschiedlichen Interpretationen führt.

Weide wrote:

Wenn man das Proposal entgegen seinem Text so interpretiert, dass die die alten Tags durch die neuen ersetzt werden sollen, dann wird es offensichtlich undurchführbar: Zu einer geänderten Haltestelle müssten alle ihre Routen geändert werden und zu einer geänderten Route alle ihre Haltestellen. Die ganze Welt hätte also auf einen Schlag geändert werden müssen.

Selbst wenn das abgestimmte Proposal Tags deprecated hätte, muss dies natürlich bei der Umstellung nicht bedeuten, dass man diese als erstes entfernt, solange man sie noch für alte Routen benötigt. Natürlich sollte das Proposal dann besser geeignete Vorschläge für eine abgestufte Vorgehensweise enthalten.

Und mal eine ketzerische Frage: Woraus entnimmst du dem abgestimmten Text eigentlich, dass PTv1 Routen überhaupt noch gültig sind? Das Proposal hat doch eine eine neue Festlegung darüber getroffen, wie die Routen aussehen sollen.

Abgesehen davon wird ein Proposal nicht gleich undurchführbar, nur weil es mal übergangsweise etwas kaputtmacht. Die meisten Proposals, die nicht nur etwas ergänzen, führen zunächst mal in Realität zu einer Verschlechterung.

Weide wrote:

Und highway=platform hat mit PTv1 nichts zu tun da diese Objekte überhaupt nicht in den PTv1-Routen auftauchen können.

Erstens war der Satz, dass die bekannten Tags nicht ersetzt werden, nicht auf PTv1 Tags limitiert.

Zweitens kann man highway=platform als die zur PTv1 nötige Ergänzung ansehen, um nicht ausgedehnte Platforms mappen können. Ob das nun in der Routenrelation aufgenommen wird oder nicht, spielt da keine Rolle. Wenn PTv2 beispielsweise definiert hätte, dass nur die Stops in die Route kommen, hätte public_transport=platform immer noch zum PTv2 Konzept gehört.

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