OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2017-09-26 21:04:10

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 443

Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Hulp gevraagd.
https://www.openstreetmap.org/#map=16/52.1365/4.6863
De voetpaden in het voetgangersgebied Zegerplas zijn toegestaan voor fietsers, maar niet voor snor- en bromfietsen (bord G07-ZB met onderbord "fietsers toegestaan, snor-/bromfietsen niet toegestaan". Waar dat onvolledig was of ontbrak, heb ik dat aangevuld.

Op het pad ten zuid-oosten langs de Zegerplas staan op OSM nu twee fietsrouterelaties. Dat zijn LF2 nr. 2816 en rcn nr. 2962301 (84-20). Deze fietsroutes zijn omgelegd, hetgeen blijkt uit de geplaatste fietsknooppuntbordjes. Als je fietst op de Westkanaalweg in noordelijke richting dan lopen nu beide fietsroutes door langs het kanaal en via de Bruins Slotsingel (noordoostzijde) en het Ooievaarspad naar knooppunt 20. Fietsend van noord naar zuid (knooppunt 20 naar 84) dan lopen de fietsroutes langs de Bruins Slotsingel aan de zuidwestzijde. Jammer is overigens wel dat komende vanaf het Ooievaarspad na de oversteek van de Bruins Slotsingel de knooppuntbordjes ontbreken.

Mijn vraag is of iemand zo vriendelijk zou willen zijn om de fietsroutes ter plaatse op OSM te corrigeren naar de nieuwe situatie? Ik durf het zelf met Potlatch niet aan...
Alvast hartelijk dank!

Last edited by BikePC (2017-09-26 21:06:39)


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#2 2017-09-26 21:12:34

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 544
Website

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Hoi, ik pak dit wel op, bij vragen zal ik een PM sturen. Groeten!

Online

#3 2017-09-26 21:21:16

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 443

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Hoi, dat is fijn! Dank alvast.


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#4 2017-09-27 23:58:04

multimodaal
Member
From: zuidelijk Rijnland
Registered: 2015-11-10
Posts: 544
Website

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Is aangepast, check is welkom ivm forward/backward en opname in grote NCN.

Zie:

NCN: 
http://www.openstreetmap.org/relation/2 … 361/4.7012

RCN:
http://www.openstreetmap.org/relation/2 … 82/4.69291

Online

#5 2017-09-28 07:02:39

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Check gedaan. Alles OK.


Dick van den Hoven

Offline

#6 2017-09-28 08:40:02

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 443

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Hartelijk dank voor de snelle hulp! smile


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#7 2017-09-28 10:29:40

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,605

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Twee delen?

NCN

http://www.openstreetmap.org/relation/2 … 882/4.6355
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelati … noCache=on
Split into several pieces
For this relation type it is required that it exists as one piece.

Report
Graph 1 (Length in KM: 108,524)

End Node Id: 42661861

Closest Nodes (in KM): 673373548 [JOSM Potlatch] (51,023) 310989851 [JOSM Potlatch] (108,581)
End Node Id: 673373548

Closest Nodes (in KM): 42661861 [JOSM Potlatch] (51,023) 310989851 [JOSM Potlatch] (57,500)
Graph 2 (Length in KM: 169,678)

End Node Id: 310989851

Closest Nodes (in KM): 673373548 [JOSM Potlatch] (57,500) 42661861 [JOSM Potlatch] (108,581)

{"length":260.31034535430354,"distributions":[{"name":"motorway","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"motorway","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"trunk","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"trunk","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"primary","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"primary","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"secondary","wayCount":18,"length":1.1652416736638684,"percent":0.004476355605759271},{"name":"secondary","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"tertiary","wayCount":243,"length":36.23959459570432,"percent":0.13921688185838055},{"name":"tertiary","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"residential","wayCount":134,"length":15.689290587797617,"percent":0.060271483126969914},{"name":"living_street","wayCount":5,"length":0.2816520059435453,"percent":0.0010819854491768048},{"name":"service","wayCount":3,"length":0.1384628903777125,"percent":5.319146658933331E-4},{"name":"unclassified","wayCount":456,"length":99.13038940035477,"percent":0.3808161725782748},{"name":"bus_guideway","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},
{"name":"track-g1","wayCount":19,"length":3.4753817743427735,"percent":0.013350916843556472},
{"name":"track-g2","wayCount":3,"length":0.932261133122257,"percent":0.003581344920630695},
{"name":"track-g3","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"track-g4","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"track-g5","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},
{"name":"track-unknown","wayCount":2,"length":0.5666067639045282,"percent":0.002176658646176088},{"name":"pedestrian","wayCount":21,"length":1.1952369586676204,"percent":0.004591584545135176},{"name":"path","wayCount":4,"length":0.058516736202971056,"percent":2.2479604536394826E-4},{"name":"footway","wayCount":3,"length":0.0928174994373242,"percent":3.565647739085899E-4},{"name":"steps","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"bridleway","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0},{"name":"cycleway","wayCount":656,"length":101.34489333478426,"percent":0.3893233409407745},{"name":"unknown","wayCount":0,"length":0.0,"percent":0.0}]}

Er zitten ook stukken footway en pedestrian in, zou kunnen met bicycle=yes, zonder, dan klopt er ergens iets niet.
Op andere wegen zou dan geen use_sidepath mogen staan voor de fiets.

Zou leuk zijn als je even snel die stukjes kon bekijken. Of dat daar op wordt gecontroleerd.
Relatie naar JOSM, filter zetten en er staan groene fietsjes bij (Road Extended JOSM Mapstyle), dat klopt.

maar een use_sidepath
https://www.openstreetmap.org/way/7525916
https://www.openstreetmap.org/way/7525914
op een weg met cycleway=lane en een oneway, de use_sidepath is dan niet correct. Als het al op een oneway hoort dan moet het met forward en backward.

Het gaat soms om een klein stukjes, die in routering hinderlijk kunnen zijn.
https://www.openstreetmap.org/way/7525923 use_sidepath

https://www.openstreetmap.org/way/7525914

ik laat de mogelijke foutjes even staan.

lane en use_sidepath, correct?

Offline

#8 2017-09-28 10:44:44

BikePC
Member
From: Zoetermeer NL
Registered: 2010-06-09
Posts: 443

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Als u mij toestaat, hou ik me hier even buiten. Het ging mij om het gewijzigde traject van een stukje fietsknooppuntenroute en de LF2 (Stedenroute, relatie 2816) langs de zuid-oostkant van de Zegerplas. @multimodaal heeft de routes daar netjes aangepast.

Kennelijk zitten er in die Stedenroute elders, zoals in Rotterdam, nog fouten. Is het niet beter om daarvoor een apart draadje te starten?

Edit: "daar" toegevoegd

Last edited by BikePC (2017-09-28 12:55:27)


GPS: Garmin Edge 800 / Edge Touring Plus / Edge Explore

Offline

#9 2017-09-28 11:19:24

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Daarvoor hoef je geen draadjes te starten. Dan staat het forum vol met draadjes. smile
Er zitten gewoon veel fouten in allerlei routes, fiets- en wandelroutes.
Dankzij het overzicht van VMarc als waakhond kan het rcn goed gehouden worden. rwn lukt helaas minder. Daar zijn routes fout ingevoerd en het vereist lokale kennis om die weer goed te krijgen. Voor rwn is er geen routedatabank sad

Een paar belangrijke fout oorzaken zijn:
- doorknippen van wegen. Dan wordt vaak, niet altijd, de volgorde van wegen in de route verstoord.
- doorknippen van wegen met niet alle relaties geladen, dan ontstaat er een gat in de relatie
- bewerken van de relatie met Potlach of ID. Dan worden wegen achteraan in de relatie toegevoegd en dat is meestal niet de goede plek
- domweg verwijderen van wegen of paden zonder naar de relaties te kijken en/of deze weer in orde te maken


Dick van den Hoven

Offline

#10 2017-09-28 11:52:51

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Allroads wrote:

Twee delen?

NCN

http://www.openstreetmap.org/relation/2 … 882/4.6355
http://ra.osmsurround.org/analyzeRelati … noCache=on
Split into several pieces
For this relation type it is required that it exists as one piece.

De route is als bagger ingelegd. Er zijn alternatieve routes in de relatie opgenomen en dat betekend dat de relation analyzer er geen chocola meer van kan maken. En ik ook niet sad
Als er een alternatieve route is, dan moet daar een aparte relatie voor worden gemaakt.

Ik heb absoluut geen zin om hier in te duiken. Dat is uren werk en ik heb nog leukere zaken te doen.

Last edited by dvdhoven (2017-09-28 11:56:17)


Dick van den Hoven

Offline

#11 2017-09-28 12:47:50

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,605

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Begrijpelijk, een ieder heeft zijn eigen prioriteit.

Offline

#12 2017-09-29 15:53:44

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 214

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Ik wil wel proberen die alternatieve LF2 route aan te pakken, al is het dan vooral op het beeldscherm wink. Heb 1 voorwaarde : gun me even de tijd voordat ik van Aarlanderveen tot bij Kinderdijk aangekomen ben. Ik zag bij Kinderdijk trouwens ook al dat er weinig goede aansluiting is tussen de gewone LF2 en de LF2A, door de fietsknooppunten zal het bij Openfietsmap goed routeren maar dat komt niet door de foute LF2 daar. Ze hebben daar ook eerlijk gezegd in het echt een heel ingewikkelde samenloop van veerponten daar bij Kinderdijk.
Want een route die bagger is mag eventjes echt wel bagger blijven big_smile
Maar ja om te beginnen moet die alternatieve LF2 een naam hebben, bijv LF2 alt ? zoals bij het fietsrouteplatform/databank. Op de bordjes hier staat gewoon namelijk wel LF2. LF2a lijkt me verwarrend omdat die routes zelf al een LF2a en een LF2b richting hebben?

Last edited by johanmyst (2017-09-29 15:58:51)

Offline

#13 2017-09-29 16:19:13

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Bij Kinderdijk is het een beetje mis gegaan met het verschuiven van de veerpont heb ik gemerkt. Ik snap niet hoe dat kan. De andere LF routes en fkp is wel goed gegaan.
Dat verwarrende valt wel mee.
Je hebt het Driehoeksveer, dat vaart van Ridderkerk, zelfde steiger als de W,aterbus, naar Kinderdijk Molenweg of Molendijk in ieder geval bij de molens, dan naar Krimpen ad Lek en dan weer terug naar Ridderkerk.
Vroeger mocht je het Driehoeksveer niet gebruiken om van Kinderdijk naar Krimpen te varen, maar dat is vervallen nu het Driehoeksveer naar de molens vaart.
Verder heb je dus de grote pont van Kinderdijk naar Krimpen

Binnen OSM trekken we ons niets aan van a of b voor een LF route, we doen net of het een tweerichting route is net als fkp. Wel zo makkelijk. Bij de FB heb je wel een a en een b en dat is altijd veel meer werk.

Maar prima als je het wilt oppakken. Heel fijn.

Noem de route LF alt zo staat het ook in routedatabank.
En voor de LF2 alt heb je dus de grote pont nodig

routedatabank klopt niet helemaal, die laat het Driehoeksveer bij de grote pont landen en dat klopt dus niet.
Dus aansluiting van LF2 alt op de LF2 kan het beste bij kp 03, dan via 31 naar 61 of net andersom als je van het noorden komt: 61, 31, 03


Dick van den Hoven

Offline

#14 2017-09-29 16:33:37

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Het nieuwe fietspad langs de Lek van de molens tot Nieuw-Lekkerland is inmiddels af. Afgelopen week heb ik de wegen aangepast, maar de fietsroute nog niet. Ze zijn nog wel bezig daar.. maar het is officieus al te fietsen. Ik vermoed dat de fietsroutes er ook over gaan lopen. Of het G13 wordt.. geen idee. Er staan nog geen borden. De wandelroute bij streefkerk heb ik maar laten liggen al is van een pad niks meer te zien...

Last edited by eggie (2017-09-29 17:11:33)

Offline

#15 2017-09-30 14:52:43

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,848

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Dick... ik heb net de knooppuntroute 03-04 verlegd naar het nieuwe fietspad. Van de molens tot aan de Hoogaarslaan in Nieuw-Lekkerland. Volgens mij is het goed nu. De op- en afrit naar de hoofdrijbaan zijn er niet meer.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/51.8885/4.6496
Ik heb de stukken fietspad geselecteerd en de route toegevoegd na het eerst nog bestaande deel van fietspad Molenstraat.
UIteraard met JOSM, maar ik begrijp nu dat je dan ook bewust moet kiezen waaraan je de geselecteerde delen toevoegt.

Offline

#16 2017-09-30 15:44:00

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Ja, dat laatste is heel belangrijk en dat is dus het punt waar Potlach en ID falen.
Maar dat is mooi daar en het lijkt me een stuk beter fietsen zo.
Route ziet er goed uit. Perfect!


Dick van den Hoven

Offline

#17 2017-09-30 18:10:19

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 214

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Ook al gaat het nu niet meer over de Zegerplas, maar over allerlei andere knooppunt- en fietsroutes, heb ik nog 1 vraag, zie 2.
1:)  (zoals bij de LF2 en bij mij de LF2alt, die op OFM heel lelijk LF2ALT wordt) i

2:) Ben er nu om 19:10 nog mee bezig (en duurt even voordat ik het vanuit JOSM upload), wil iemand mij (nog) eens goed uitleggen die forward relaties zoals ik hier de 1e versie te pakken heb bij Aarlanderveen. (had nu de situatie van de 'foute' LF2 overgenomen maar vraag me af of dit zo wel goed is. Kom straks in Bodegraven en Gouda het namelijk nog een keer tegen.

3:) Heb trouwens ook al gezien met editen en slopen dat ergens in Amsterdam/Amstelveen ook al een onderbreking in de LF2 zit.

Edit 1:) Niet slimme vraag daar van mij,

Last edited by johanmyst (2017-09-30 18:13:51)

Offline

#18 2017-09-30 19:44:19

dvdhoven
Member
From: Deventer Colmschate
Registered: 2015-03-09
Posts: 1,708

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Even een belangrijk punt.
De LF routes lopen voor het grootste deel gesynchroniseerd met het fkp.
Dat betekent dat je ze niet helemaal opnieuw hoeft in te voeren, maar stukken uit het fkp kan kopiëren.

In het relatievenster zit een knopje waarmee je een heel blok wegen uit een relatie buiten het relatievenster kan selecteren.
LF2-fkp.jpg

De rode pijl wijst het knopje aan.
Je selecteert een blok wegen en drukt op het knopje

Dan in het relatievenster waar ze in moeten, selecteer de weg waaronder of waarboven ze moeten komen en plaats het blok met de plaatsingsknopjes rechts
Als het fkp in de verkeerde richting loopt, kun je na plaatsing het blok omkeren met het omkeerknopje links (met de heen en weer gaande pijlen) Zorg wel dat het blok dan nog geselecteerd is.

Werken met een blok werkt niet bij forward/backward. De wegen worden wel opgenomen, maar forward/backward moet je dan nog handmatig toevoegen

Als je een lange rij met forward/backward hebt, kun je ook een kopie van de fkp route maken, de hele bups vanuit de kopie in het venster van de LF route slepen en de kopie weg gooien door op Cancel te drukken.

De aansluiting van de fkp routes op elkaar kan wel eens voor probleempjes zorgen omdat je net een paar wegen niet hoeft over te nemen.

Forward/backward gaat altijd vanuit het eerste splitspunt en beide richtingen worden in dezelfde richting ingevoerd, dus de terugrichting tegen de rijrichting in.
Je moet een plaatje krijgen zoals in mijn screenshot. Eerst de heenrichting als een gesloten lijntje links, dan de terugrichting als een gesloten lijntje rechts met een keurig afgeschuinde hoek.
Soms moet je even experimenteren met forward en backward, dat werkt bij mij makkelijker dan de rijrichting uitvogelen en op basis daarvan beslissen.


Dick van den Hoven

Offline

#19 2017-09-30 20:13:50

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 214

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Dank je wel voor de tip Dick, had gisteren al even naar een soort duplicaat-optie gekeken, niet die van jou trouwens. Maar dan kreeg ik een hele kopie van de hele LF2 en dat was niet mijn bedoeling. Maar hoe ik nu doe/deed is ook niet zo handig.
Heel veel loopt zoals jij zegt samen met de FKP, dus ik ga zeker je raad opvolgen.

Offline

#20 2018-02-13 13:30:46

johanmyst
Member
From: Gouda
Registered: 2010-11-27
Posts: 214

Re: Omleggen fietsrouterelaties bij de Zegerplas Alphen aan den Rijn

Ook al ging het hier niet meer over de Zegerplas,

Dit krijg je er van als je 3 maanden lang even niet meer aan je project LF2alt werkt. Nu is opeens het stuk LF2 vanaf de Zijdeweg (Loetbos) tot aan Krimpen aan den Lek weg. Niet zo'n groot probleem, de knooppuntroute is er nog en ook nog de routebank zodat ik kan zien hoe daar de route ingetekend is. Blijft het feit dat ik het laatste stukje toch nog moet controleren. (Ja, heb ik wel al met het hier verboden programma wink gedaan, maar was eigenlijk wel benieuwd wie zomaar dat deel LF2 gesloopt heeft.

Als ik naar de history kijk zie ik een Alsoft en weggelegd maar die gebruiken JOSM, dus lijkt me sterk dat die relatie zomaar verwijderd hebben. (of - onwaarschijnlijk - heb ik het zelf gedaan)

Al met al moet ik maar snel nu verder met het laatste stuk LF2alt

Offline

Board footer

Powered by FluxBB