Warmshowers ist was wie Couchsurfing, aber halt nur für Leute die auf Radreise sind. Spricht das ist ein Netzwerk, wo Privatpersonen Unbekannte bei sich auf dem Sofa kostenlos übernachten lassen können oder andersherum.
Als ich den Node auf der Karte sah, dachte ich zuerst: das ist doch kein guest_house. Aber wenn ich mich die Beschreibung im Wiki anschaue, finde ich das doch nicht mehr ganz abwegig, zumindest wenn der Anbieter einverstanden ist (was wohl der Fall ist, wenn er sich tatsächlich selber eintragen hat). Nur fehlt etwas, um es von einer normalen guest_house zu unterscheiden, vielleicht mit einen zusätzlichen Tag wie guest_house=warmshowers und vielleicht noch fee=no.
Was meint ihr? Gehört das überhaupt in OSM? Wenn ja, wie?
JIDB
Ganz einfach: ich kann dir auch ganz spontan ein Zimmer bei mir zuhause anbieten. Das heißt nicht, dass meine Wohnung jetzt in die Karte gehört, womöglich noch mit vollenm Namen und Telefonnummer.
Zumindest AirBNB ist in manchen Städten wie Berlin inzwischen illegal (verbotene Nutzung von Wohnraum), bei dem Angebot hier dürfte das trotz Unentgeltlichkeit zumindest grenzwertig sein.
Warmshowers ist eine wirklich feine Sache für Menschen auf langen Radreisetouren und Gastgeber, die gerne interessante Zeit mit Gleichgesinnten verbringen.
Angebote wie dieses, da stimme ich zu, haben in der OSM Datenbank wegen des Datenschutzes und des Schutzes der Privatsphäre nichts verloren.
In dem Portal und ähnlichen Netzwerken steht es den Gastgebern frei, zunächst nur eine Region oder Stadt anzugeben und die vollständige Adresse nur an Personen heraus zu geben, welche sie auch tatsächlich eingeladen haben. Es soll damit vermieden werden, dass sich nicht an die Regeln haltende Reisende unangemeldet vor der Tür stehen und die Gastgeber in die Situation bringen, sich die Person / das Profil / die Referenzen in Ruhe anzusehen und sich entscheiden zu können dieser Person keine Unterkunft anzubieten. Es handelt sich ja um Privatpersonen und nicht um dauerhafte gewerbliche Angebote. Die Kontaktvermittler empfehlen selbst, keine Adressen heraus zu geben und keine Einladung anzubieten, wenn dem Gastgeber bei einer Person nicht wohl ist. Die FAQ des konkreten Beispiels habe ich auf die Schnelle nicht gelesen, das wird aber aus Haftungsgründen wie der Ausschluß von Minderjährigen quasi Standard sein.
Die Eintragung in die OSM Datenbank würde 3. zuwider laufen.
Wer sich selber einträgt, ist selber für seine Sicherheit verantwortlich und handelt gegen die Empfehlung der Kontaktvermittler.
Der Ärger mit dem Mißbrauch von AirBNB geht leider auch zu Lasten solcher tollen Netzwerke.
Finde ich als Radfahrer, der sein Gästezimmer nur auf persönliche Empfehlung zu Verfügung stellt.
Seh ich auch so - diese Angebote richten sich ausschließlich an Mitglieder der einzelnen Anbieter und werden vor Ort meist nicht erkennbar beworben oder beschildert, im Gegensatz zu klassischen Unterkünften. Eine Erfassung würde daher der Nachvollziehbarkeits-Regel widersprechen.
Ich sehe die Pflege dieser Einträge problematisch… das müssten die Anbieter dann machen, weil nur diese wissen wer noch aktiv ist oder nicht. Also gehört nicht direkt in OSM… sonder vielleicht nur als overlay… das von Warmshowers.org bzw. Couchsurfing.com stammt.
+1. Nicht-kommerzielle Angebote sind da fehl am Platz, da nicht von allgemeinem Interesse.
Und jetzt versteh ich auch, wieso der DAV so angepisst reagiert hat, als ich dort freundlich nach Details zu einer bestimmten Hütte zwecks Tagging gefragt habe
Ohne Einverständnis vom Anbieter, scheinen hier die Meinungen einheitlich zu sein: das hat dann nicht in OSM zu suchen.
Wenn der Anbieter es selber einträgt, würde ich es nicht so streng sehen: Das es nicht kommerziell ist, scheint mir kein passender Grund zu sein. Das kann durchaus trotzdem von allgemeinen Interesse sein. Hier wäre es zwar nur für Radfahrer interessant, aber Sachen wie Schlauch-Automaten ebenso und werden trotzdem eingetragen. Da bräuchten wir nur eine passende Kategorie.
Der Unterschied zu einem “normalen” guest_house ist nicht groß aber stimmt, es wird wohl kein Schild draußen stehen, sodass die Pflege problematisch ist. Das ist ein Argument.
Ich hatte übrigens der Anbieter per PN über meinen Forum-Eintrag benachrichtigt. Er hatte geantwortet, dass er vielleicht auch an der Diskussion teilnehmen würde.
Schlauchautomaten sind wiederum kommerzielle Angebote und richten sich prinzipiell an alle. Man muss keinem Schlauchautomatenclub angehören, um diesen Schlauchautomaten zu nutzen.
Wenn der Anbieter irgendwann das Interesse verlieren sollte, haben wir dann plötzlich haufenweise veraltete Daten in unserer DB, die keiner mehr nachprüfen kann.
Die Mitgliedschaft ist aber für alle offen. Bei den offiziellen Jugendherbergen muss man auch Mitglied sein, um dort zu übernachten. Trotzdem haben wir sie drin.
Das einzige Argument bis jetzt, das (aus meiner Sicht) dagegen spricht, solche Einträge in OSM zu haben, ist tatsächlich die Pflege wegen mängelnder Nachprüfbarkeit.
Och menno. „Mitglied sein“ ist doch nicht das einzige Kriterium. Golfplätze tragen wir ja auch ein.
Die gesamte Argumentation ging doch wohl dahin, dass Übernachtungsangebote, die
von Privatleuten auf nichtkommerzieller Basis im Rahmen eines Vereins angeboten werden
nicht geschäftsmäßig betrieben werden
weder ausgeschildert noch außen am Haus als solche erkennbar sind
… nicht in unsere Datenbank gehören. Bei Jugendherbergen ist keiner dieser drei Aspekte gegeben, die sind in der öffentlichen Wahrnehmung, sind ausgeschildert und dienen als Orientierungsmarke. Keine Frage, dass die reingehören, auch wenn sie nur Mitgliedern offenstehen.
Ich finde, es ist auch generell sehr schwer nachzuvollziehen ob diese Information überhaupt vom Anbieter eingetragen wurde oder ob ein Nutzer dachte, dass es sinnvoll wäre das einzutragen. Sowie Nutzer von Airbnb auch gerne mal notes/nodes (ohne große Hintergedanken) für die besuchten Wohnungen erstellen, könnte das sogar vom Anbieter ungewünscht sein. Auch wenn es in diesem Fall anscheinend vom Anbieter war. Ob gewünscht oder nicht ist ja generell nicht das Kriterium, aber kommt für mich noch zu den anderen schon genannten Punkten dazu.
Hallo Zusammen,
ich bin der Menschenfreund, der in München einen eigenen Raum für warmshowers.org Mitglieder eingerichtet hat um der Welt 3o Jahre später ein bisschen positives Karma zurückzugeben welches ich empfangen habe als ich 1981 bis 83 durch Afrika radelte und dort ständig eingeladen war. Ich bin absichtlich kein AIRBandB oder couchsurfing.
Soweit die emotionale Seite.
Nun zur täglichen Praxis:
Ich gebe in meinem Profil bei Warmshowersmunich keinen Klarnamen an. So bin ich im Mehrfamilienhaus nicht als WSM auffindbar. Damit man mich annavigieren kann bin ich bei google und osm als warmshowers munich gelistet. das vereinfacht die Anreise für diejenigen die zu mir kommen. Die nutzen alle GPS auf Smartphones. Sie fragen IMMER vorher per mail (nicht telefon) an. Dann einigen wir uns ob es klappt. Die Hitrate, dass ein potentieller Gastgeber “ja-es geht” sagt liegt circa bei 20%; denn wir WS-People like to be on the road … Eine Jugendherberge nimmt übrigens auch nicht “jeden”.
Meine Kommunkation ist klar - siehe Link beim googleeintrag: nur Personen vom Warmshowers.org dürfen fragen. Wie beim Jugendherbergsausweis, wie bei der bevorzugten Hüttenreservierung beim DAV.
Was ich unterstütze:
Ein Attribut “no fee” wäre gut.
Die Diskussion über ob ein Abendessen “no fee” ist wird auch OSM in jedem Land entsprechend des Kulturkreises anders entscheiden. Da enthalte ich mich. (10% cook for the host :->, 20% bring alcohol - bottle of wine- the second night)
Problem “no fee” löst auch ein anderes: Maps.me eine international genutzte App die Offlinekarten zuläßt und Radelwege offline routet - zeigt mich an. Es wird der Eindruck erweckt, dass man warmshowersmunich auf booking.com buchen kann. In Wirklichkeit wird man auf Booking.com mit den Alternativangeboten der bei Booking.com gelisteten BandBs versorgt. Das missfällt mir.
Gerne gebe ich weitere Hinweise mündlich und zeige einer Person in München gerne wie es inside-warmshowers.org aussieht. Scheinbar ist ja keiner der Diskutanten Mitglied.
liebe grüße in die cloud
warmshowersmunich
in seinem ersten blogeintrag seines lebens…
