OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2010-01-08 15:47:04

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,354

Вандализм и борьба с ним

Народ! Старший брат (в смысле википедия) стонет от наплыва вандалов, спамеров, PR-менеджеров (там прямо так и пишут: "не стирайте, пожалуйста статью - я пиар-менеджер <начинающей певички>, и если про нее не будет статьи в ВП - меня уволят") И это при том, что инструменты борьбы (диффы, история, списки слежения, патрулирование, спам-фильтры, защиты особо вкусных статей от анонимных правок, просмотр вклада участника) там на порядок совершеннее, чем здесь.

Вы не боитесь лавинообразного увеличения участников? Здесь же даже механизма отката правки нормального нет. Десяток активных вандалов ради шутки сотрут всю карту за 30 минут. Сколько времени понадобится для восстановления?

Offline

#2 2010-01-08 17:30:33

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

Слаб ты пока, прозреть и увидеть то, что светлая сторона всегда побеждает темную не можешь ты, юный падаван.
Кара блокировки да настигнет вандала, а данные из базы никогда не удаляются бесследно.

Offline

#3 2010-01-08 17:40:57

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вандализм и борьба с ним

vanomel wrote:

данные из базы никогда не удаляются бесследно.

Ещё как удаляются! Вот я помню, что ставил один памятник, а недавно его не обнаружил. Если предположить, что склероз меня не подводит, и памятник был, то как мне найти его и восстановить? Потлатч удалённые ПОИ не показывает, историю в квадрате смотреть бесполезно, там  over 9000 "больших" правок, покрывающих это место. Поставил памятник заново...

Offline

#4 2010-01-08 18:48:08

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

до чего дошел прогресс smile
По любому в базе хранятся все её предыдущие состояния.
Как вытащить что-то одно - один большой вопрос!

Offline

#5 2010-01-08 20:00:02

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,092

Re: Вандализм и борьба с ним

Ilis, а что за место? попробуем найти твой памятник...


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#6 2010-01-08 20:25:53

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вандализм и борьба с ним

Zkir wrote:

Ilis, а что за место? попробуем найти твой памятник...

Да я уже не уверен, что он был smile Просто сам вопрос (способ) интересен...

Offline

#7 2010-01-08 20:27:24

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

жать букву U в potatch и восстанавливать.

ничего никуда не теряется. тем более, если кто-то умудрится стереть всю страну - ревертить всё равно надо будет сравнительно немного и легко друг от друга отличимо. тут не википедия, тут все правки группируются и подписываются.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#8 2010-01-08 23:27:28

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,466

Re: Вандализм и борьба с ним

vanomel wrote:

must du eine Katze auf dein Userpic haben!

<off>
Грамотно писать религия не позволяет ? smile
</off>

Offline

#9 2010-01-09 07:05:05

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

Магистр Йода порядок слов не признает

Offline

#10 2010-01-09 07:15:20

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вандализм и борьба с ним

Вообще-то вандалить можно не только удаляя данные. Можно их менять незаметно. Можно нарисовать большую речку, а на её фоне поменять какие-нибудь важные теги. Как такое отследить? Вот недавно автор топика закоммитил ченджсет с комментарием "удалил несуществующие рельсы". Я так и не смог понять, что же именно он удалил. Как узнать что кто-то передвинул дорогу на 100 метров?Нет никакого удобного инструментария. Невозможно ни посмотреть графически старые версии объектов, ни посмотреть разницу между версиями.

Offline

#11 2010-01-09 18:37:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вандализм и борьба с ним

Может кто-нибудь наваяет сервис, где по типу и номеру объекта можно хотя бы в текстовом виде посмотреть историю в виде диффов. Т. е. примерно как сейчас показывается история, только цветом выделить изменившиеся теги и точки...

Offline

#12 2010-01-09 19:25:04

Mikado
Member
Registered: 2009-10-09
Posts: 84

Re: Вандализм и борьба с ним

Ilis, OSM Mapper это не то? Сам не смотрел.

Offline

#13 2010-01-09 19:46:37

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Вандализм и борьба с ним

Mikado wrote:

Ilis, OSM Mapper это не то? Сам не смотрел.

Нет, там нет истории объектов, это просто инструмент для визуализации объектов на заданном квадрате в разрезе сессий, пользователей, времени изменения и т.п. Сами изменения не показываются.

Offline

#14 2010-01-25 15:10:26

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,354

Re: Вандализм и борьба с ним

/Объединено/

Может повременить с массовыми приглашениями до появления нормальных средств борьбы со спамерами, пиар-менеджерами и вандалами? Старший брат (википедия), где эти средства на порядок совершеннее, из-за своей раскрученности уже просто задыхается от перечисленных персонажей.

Offline

#15 2010-01-25 18:18:08

Komяpa
Member
From: Minsk
Registered: 2009-04-14
Posts: 1,321
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

Спамеры будут писать в дневники => для базы не опасны.
Грамотный пиар-менеджер прорисует все подъезды к своему офису => не так опасны.
Против вандалов есть откатка ченджсетов.


world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

Offline

#16 2010-01-25 18:42:44

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Вандализм и борьба с ним

Komяpa wrote:

Спамеры будут писать в дневники => для базы не опасны.
Грамотный пиар-менеджер прорисует все подъезды к своему офису => не так опасны.
Против вандалов есть откатка ченджсетов.

Спамеры нарисуют моторвеями на всю планету ENLARGE YOUR PINUS
Пиар-менеджеры будут квадратно-гнездовым методом тыкать свои аменити со своим любимым магазином
Откатка ченджсетов происходит медленнее, чем грамотный вандал может вандалить.

Offline

#17 2010-01-25 18:43:24

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

Komяpa wrote:

Грамотный пиар-менеджер прорисует все подъезды к своему офису => не так опасны.

Если будет только рисовать — хорошо. А если удалять конурентов — плохо. smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#18 2010-01-29 18:05:32

Mir76
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-12-18
Posts: 1,354

Re: Вандализм и борьба с ним

Komяpa wrote:

Против вандалов есть откатка ченджсетов.

(гипотетический) Пример спама: POI с name = "Качественный ремонт квартир. Тел. 235-56-65"
Надпись на доме "Прод. 4-х комн. кв. Тел. 456-56-56" Надпись на базе отдыха "б/о Родничок. Путевки по тел. 895584654" 

(гипотетический) Пример вандала: стер кучу улиц в Урюпинске. Или рек на севере. Или передвинул Енисей в среднем течении. Сделал небольшие улицы в Москве односторонними против шерсти. Или переименовал улицу Янгеля в улицу Ягеля. 
Поскольку активных участников именно в этих местах у нас нет, правку заметили случайно и то через полгода. А могли и не заметить.

(гипотетический) Пример пиар-менеджера - нарисовал свой магазин Продукты и выжег конкурентов в радиусе нескольких кварталов. Надпись "МЕГА" заменил на "бутик ля рошель. тел 45-56-89".  Или утыкал с коллегами всю Мегу  названиями бутиков.

Время реакции и исправления может быть очень большим.

Last edited by Mir76 (2010-01-29 18:06:25)

Offline

#19 2010-01-29 21:51:11

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,596

Re: Вандализм и борьба с ним

Mir76 wrote:

(гипотетический)

Помните историю про хакера и солонки? В подобную ситуацию легко скатиться если пытаться защищаться от всего и вся. В итоге получим неповоротливую бюрократическую процедуру внесения правок и народ просто в ужасе разбежится. smile

Last edited by Sergey Astakhov (2010-01-29 21:53:03)

Offline

#20 2010-01-30 10:40:10

Alastor
Member
Registered: 2009-07-14
Posts: 234

Re: Вандализм и борьба с ним

Тогда может стоить внедрить какую-либо систему контроля?
1. Спам и пиар: ИМХО под удар будут попадать тэги которые видны в Mapnik'e/OSMRender'e и/или в картах экспортируемых форматов (Garmin/Navitel и т.д.). Таких тэгов, насколько понимаю, не так много. Можно отлавливать подозрительное содержимое таких тэгов (слова типа "тел.", номера и т.д.)
2. Вандализм. Вандализм (не весь конечно) можно свести к каким-то большим либо координальным изменениям. Это тоже можно отслеживать - изменение направления или смещение большого количества точек, например...

Offline

#21 2010-01-31 11:45:36

Mikhail Kirechko
Member
Registered: 2009-06-05
Posts: 111

Re: Вандализм и борьба с ним

Sergey Astakhov wrote:

В подобную ситуацию легко скатиться если пытаться защищаться от всего и вся. В итоге получим неповоротливую бюрократическую процедуру внесения правок и народ просто в ужасе разбежится. smile

Надо не давать делать большие правки новичкам, а переводить из новичков в неновички по рекомендациям.

Offline

#22 2010-01-31 11:59:54

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Вандализм и борьба с ним

Давно пора вынести в отдельную тему. Будем изобретать методы защиты от набегов вандалов.

Новая идея: просто не давать новичку править чужое, пока не наберется опыта. :3
Проблема: если в его окружении все нарисовано плохо, он будет бессилен что-то изменить, даже понимая, как это правильно сделать.

Offline

#23 2010-01-31 12:22:32

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Вандализм и борьба с ним

Mikhail Kirechko wrote:
Sergey Astakhov wrote:

В подобную ситуацию легко скатиться если пытаться защищаться от всего и вся. В итоге получим неповоротливую бюрократическую процедуру внесения правок и народ просто в ужасе разбежится. smile

Надо не давать делать большие правки новичкам, а переводить из новичков в неновички по рекомендациям.

В этом случае они будут делать много мелких правок, которые откатывать дольше.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#24 2010-01-31 12:25:03

Vovanium
Member
Registered: 2009-07-23
Posts: 1,094

Re: Вандализм и борьба с ним

В первую очередь хорошо иметь механизм слежения за правками. Например, графический "diff" для участков карты, чтобы можно было поглядывать за изменениями своего района.


Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Offline

#25 2010-01-31 12:41:08

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,580
Website

Re: Вандализм и борьба с ним

Про вандализм.
Мне кажется, что нельзя уменьшать доступ новичкам. Где-то я читал статью, что наиболее эффективны как раз системы, где осуществляется контроль, а наказания и исправления - после выявления нарушений правил. ( Вспомню - приведу ссылку. )
Предлагаю за новичкам осуществлять более пристальное наблюдение - просматривать все первые X правок или активность в первые N месяцев. Например, к новичку прикрепляется "куратор" из числа работающих неподалёку опытных мапперов (по координатам места жительства новичка или по первой правке). Куратор просматривает все изменения, сделанные новичком и в случае нарушений - принимает меры. По истечению "испытательного срока" статус "новичок" снимается и куратор больше не обязан просматривать все изменения. Ну или куратор сам принимает решение и снимает статус новичка. Также правки всех новичков должны быть видны одним отдельным списком - для общего контроля, вдруг куратор далеко уехал или ушёл из OSM.
Можно предусмотреть и поручительство - если кто-то опытный притаскивает в OSM своих друзей - он может сразу за них поручиться. Надо только хранить историю кто кого курировал и за кого поручался.
Ну и меры автоматического детектирование подозрительных правок тоже надо бы. Массовое удаление пачки объектов - довольно просто выявлять, ИМХО.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB