OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-08-29 13:45:35

RubioV
Member
Registered: 2017-08-29
Posts: 4

Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Ik ben vrij nieuw in de OSM community, hoewel ik ruime ervaring heb in het GIS werkveld. Het viel me op dat parallelrijbanen, zoals de A12 bij Utrecht/Nieuwegein en de A2 bij Utrecht worden getagged als motorway, in plaats van motorway_link. Ik ben bezig NDW data (ndw.nu) te linken aan het openstreetmap netwerk en het blijkt dat de NDW weglussen op de parallelbanen niet als hoofdrijbaan zijn geklassificeerd, maar als ventweg. Dit matcht dus niet goed met de tags in Openstreetmap.

Ook Google Maps visualiseert de parallelrijbanen anders dan de hoofdrijbanen en in het Nationaal Wegenbestand worden ze aangeduid als "Verbindingsweg rangeerbaan (VBR)", niet als Hoofdrijbaan.

De Openstreetmap wiki's zijn er ook vrij duidelijk over:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … rriageways

A parallel motorway carriageway (US: parallel lanes) such as a collector/distributor road or physically separated HOV lanes / reversible lanes should be tagged as motorway_link.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/High … _motorways

collector/distributor roads are motorway_links when they collect and distribute motorway traffic.

Er zijn eerdere discussies over dit onderwerp te vinden op het NL forum:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=58797
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17323
Het is niet eenduidig, de meerderheid lijkt ervoor te zijn om highway=motorway te gebruiken, maar de argumenten vind ik niet echt overtuigend (o.a. dat een implementatie in een GPS slecht routeert over motorway_link, of dat een link niet zo lang mag zijn).

Het lijkt er dus op dat de overwegende consensus binnen de Nederlandse Openstreetmap community afwijkt van de internationale (volgens de wiki) en van andere wegnetwerken. Ik wil hier niet mijn mening opleggen, maar zoals je begrijpt ben ik er voorstander van om de parallelbanen als motorway_link te taggen, vooral omdat dit in lijn is met de internationale OSM wiki.

Voor het stukje A12 heb ik dat al gedaan:
https://www.openstreetmap.org/changeset/51536252
Maar als de NL community toch voorstander blijft van de motorway tag dan leg ik me daarbij neer en zal ik de veranderingen reverten.

Ik hoor graag wat jullie meningen zijn.

Vriendelijke groeten
Rubio Vaughan

Offline

#2 2017-08-29 15:09:42

The Maarssen Mapper
Member
From: Maarssen, NL
Registered: 2010-08-25
Posts: 166

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Misschien een goed idee om dit ter discussie te stellen, maar je zou dit eigenlijk EERST moeten bespreken en dan pas tot hertagging over moeten gaan. OSM is geen speeltuin! Gelijk reverten zou ik zeggen, voordat het iemand opvalt en je van alles over je heen krijgt...

Maar inhoudelijk vind ik dat je wel een punt hebt. Wat je dan mist in OSM is een manier om onderscheid te maken tussen de parallelbanen (waar je volle vaart kunt maken) en de echte op- en afritten waar je, ondanks de geldende maximumsnelheid van misschien wel 130, toch anders moet rijden.

Offline

#3 2017-08-29 15:43:21

RubioV
Member
Registered: 2017-08-29
Posts: 4

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Bedankt voor je feedback MM. Normaal gesproken zou ik ook eerst een vraag stellen en dan pas aanpassen.

Het is als volgt gegaan: enkele op/afritten bij knooppunt Oudenrijn bleken als motorway getagged te zijn. Dit was overduidelijk fout en heb ik gecorrigeerd (changeset 51532073). Vervolgens zag ik dat de hele parallelbaan 'verkeerd' was getagged. Ik heb toen in de wiki opgezocht wat de correcte tag moest zijn en was daardoor oprecht in de veronderstelling dat de juiste tag motorway_link moet zijn.

Na mijn veranderingen ben ik naar dit forum gegaan toen ik bij de A2 een opmerking op een stuk parallelbaan zag: "This is part of the motorway, not a link road or an exit!". Goed, ik vind dat dus maar de vraag, maar kennelijk hebben mensen hier nogal sterke meningen over. wink

Op zich heb ik geen moeite met reverten, maar naar mijn interpretatie is mijn changeset juist in lijn met de OSM wiki. Dus ik aarzel een beetje om 'm te reverten.

Ik snap je punt dat het onderscheid verdwijnt met de op/afritten, daar staat natuurlijk tegenover dat er nu geen onderscheid is met de hoofdrijbaan. Ook voor routeren lijkt het mij juist wenselijk om dat onderscheid juist te maken met de parallelbaan, omdat die in de praktijk vaak langzamer zijn.

Hoe dan ook vind ik het belangrijkste argument dat het niet in lijn is met de internationale OSM wiki. We kunnen in Nederland wel onze eigen regels verzinnen (zoals note=Parallelrijbaan, wat ik heb gezien). Maar dat lijkt me toch niet zo verstandig in verband met internationale implementaties/software.

Ik laat m'n changeset nog even actief totdat ik meer duidelijkheid heb uit deze discussie. Overigens is iedereen natuurlijk vrij om 'm te reverten als men daar een sterke reden voor heeft.

Vriendelijke groet
Rubio

Offline

#4 2017-08-29 17:04:01

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 962

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

De vraag is ook wat het onderscheid is tussen een parallelbaan en een hoofdbaan.

Op de A4 bij het Aquaduct ringvaart Haarlemmermeer is de weg in zuidelijke richting noodgedwongen opgeknipt in 2 banen omdat er een steunpilaar in de weg staat.
Een stuk verderop is de weg bij de Beneluxtunnel ook opgesplitst in 2x 2 rijbanen omdat dat nou eenmaal de limieten van de tunnels zijn.
Dit lijken me in beide gevallen geen parallelbanen die een _link verdienen.

De A16 bij de Brienenoord vrijwel ook zo'n geval. Vergelijkbare constructie al is de fysieke scheiding daar slechts een vangrail en zou het best samengevoegd kunnen worden tot 1 hele brede rijbaan. Iedereen spreekt hier ook over de parallelbanen en zou volgens mij dan wel in aanmerking komen voor _link als we de wiki volgen.

Bij Eindhoven (A2) is de constructie duidelijker, de parallelweg heet daar gewoon N2 en heeft als autoweg een eigen trunk aanduiding en geen _link tag.

Bij Rotterdam (A15) is de parallelstructuur een soort halffabricaat die wel bij de snelweg hoort, soms 1 baantje, soms 2 rijbanen, maar in het licht van de wiki zou op het deel Botlekbrug<>Vaanplein de boel omgezet moeten/mogen worden naar motorway_link.
Hadden ze op de parallelweg bordjes N15 neergezet (vergelijkbaar met de situatie bij Eindhoven), dan had het ineens wel trunk mogen heten en geen motorway_link.
Ik denk dat de situatie bij Utrecht (A12) vergelijkbaar is als bij Rotterdam, maar ben daar wat minder bekend.

Zou zelf eerder pleiten voor een tag als parallel_road=yes of highway=motorway_parallel (al is dat waarschijnlijk een breaking change voor veel data consumers) op de parallelle wegen en de _link constructie voorbehouden aan op/afritten en dergelijke om het onderscheid tussen de 3 wegtypen vast te leggen.

Offline

#5 2017-08-29 17:08:45

The Maarssen Mapper
Member
From: Maarssen, NL
Registered: 2010-08-25
Posts: 166

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

RubioV wrote:

Ik snap je punt dat het onderscheid verdwijnt met de op/afritten, daar staat natuurlijk tegenover dat er nu geen onderscheid is met de hoofdrijbaan. Ook voor routeren lijkt het mij juist wenselijk om dat onderscheid juist te maken met de parallelbaan, omdat die in de praktijk vaak langzamer zijn.

Onderscheid tussen hoofdrijbaan en parallelweg is ook te maken op basis van de carriageway_ref tag: waarden R/Re of L/Li geven hoofdrijbaan aan, overige waarden niet...

Offline

#6 2017-08-29 18:09:07

RubioV
Member
Registered: 2017-08-29
Posts: 4

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Sander H wrote:

De vraag is ook wat het onderscheid is tussen een parallelbaan en een hoofdbaan.
Zou zelf eerder pleiten voor een tag als parallel_road=yes of highway=motorway_parallel (al is dat waarschijnlijk een breaking change voor veel data consumers) op de parallelle wegen en de _link constructie voorbehouden aan op/afritten en dergelijke om het onderscheid tussen de 3 wegtypen vast te leggen.

Ja, helemaal mee eens, maar helaas is daar volgens mij geen standaard voor.

The Maarssen Mapper wrote:

Onderscheid tussen hoofdrijbaan en parallelweg is ook te maken op basis van de carriageway_ref tag: waarden R/Re of L/Li geven hoofdrijbaan aan, overige waarden niet...

Nadeel hiervan is dat dit volgens mij geen internationale afspraak is. carriageway_ref is maar net wat de lokale overheid voor aanduiding gebruikt. Internationale data consumers hebben dus geen manier om de hoofdrijbaan van de parallelbaan te onderscheiden. Bovendien zou dit betekenen dat de carriageway_ref tag aan alle hoofdrijbanen moet worden toegevoegd. Of betekent het ontbreken van carriageway_ref automatisch dat het een hoofdrijbaan is?

Eigenlijk vind ik de motorway_parallel oplossing van Sander H de beste. Maar ik heb geen idee hoe zoiets geaccepteerd zou worden door de internationale OSM community.

Offline

#7 2017-08-29 18:23:13

phicoh
Member
Registered: 2013-04-11
Posts: 83

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Het lijkt me helemaal niet handig om eindeloos veel highway= typen toe te voegen. Iedereen die wat met wegen doet is dan verplicht om op al die typen te matchen.

Losse extra tags zijn veel handiger. Zoals parallel_road=yes. Die kan je veilig negeren als je 'm niet snapt.

Liever zou ik dus die *_link typen afschaffen. Maar dat kan natuurlijk niet zomaar.

Wat wel kan is dus juist die parallel_road=yes zodat je die een lagere prioriteit kan geven. Dan maakt het niet meer uit wat er in highway= staat.

Als internationaal iedereen netjes een parallel weg als motorway_link tagt, dan het is natuurlijk wel zo netjes om het in Nederland ook zo te doen.

Offline

#8 2017-08-29 21:06:59

RubioV
Member
Registered: 2017-08-29
Posts: 4

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

phicoh wrote:

Het lijkt me helemaal niet handig om eindeloos veel highway= typen toe te voegen. Iedereen die wat met wegen doet is dan verplicht om op al die typen te matchen.

Losse extra tags zijn veel handiger. Zoals parallel_road=yes. Die kan je veilig negeren als je 'm niet snapt.

Ok, ik snap het. Ik neem aan dat we ook niet zomaar parallel_road=yes kunnen gaan toevoegen, zonder dat dit binnen OSM een geaccepteerde tag is?

phicoh wrote:

Als internationaal iedereen netjes een parallel weg als motorway_link tagt, dan het is natuurlijk wel zo netjes om het in Nederland ook zo te doen.

Nou dat valt vies tegen helaas. Ik heb wat steekproeven genomen en de meerderheid lijkt highway=motorway te gebruiken, in tegenstelling tot wat de wiki voorschrijft.

Vincente Lopez, Buenos Aires: https://www.openstreetmap.org/edit?edit … /-58.50942
New Jersey Turnpike: https://www.openstreetmap.org/edit?edit … 5/-74.5088
A6, Parijs: https://www.openstreetmap.org/edit?edit … 511/2.3293
M20 bij Maidstone, Engeland: https://www.openstreetmap.org/edit?edit … 30/0.49976

Alleen de laatste gebruikt motorway_link voor de parallelbanen. De vraag is of we nu beter de voorschriften kunnen volgen of de praktijk. Ik denk dat dat laatste toch beter is, ook al is het niet overeenkomstig de wiki, dus ik heb mijn veranderingen op de A12 ongedaan gemaakt. Jammer, want ik zou graag onderscheid kunnen maken tussen de hoofdrijbaan en parallelbanen. Het voorstel parallel_road=yes is wellicht een optie maar ik neem aan dat dat niet zomaar kan worden toegevoegd.

Offline

#9 2017-08-29 21:59:35

Michiel M
Member
Registered: 2017-04-13
Posts: 47

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

RubioV wrote:

Het voorstel parallel_road=yes is wellicht een optie maar ik neem aan dat dat niet zomaar kan worden toegevoegd.


Jawel hoor, kan je wel toevoegen. Maar heeft verder weinig nut als niemand weet wat zo'n tag betekent. Dus dan zal je een wiki-pagina kunnen aanmaken (nl/en/de) met een goede definitie zodat de betekenis voor iedereen terug te vinden is. Als er voldoende behoefte aan is zal het gebruik van de tag kunnen groeien. En als er kritiek is zal je dat ook wel horen..

Offline

#10 2017-08-29 23:19:16

It's so funny
Member
Registered: 2011-05-30
Posts: 422

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Eén van de mankementen van OSM is dat een strakke workflow tussen tagging en aanpassing van de renderers ontbreekt. Het aanpassen van highway=motorway_link naar een voor (alle) renderers onbruikbare tag is dus niet zo handig. Ik deel de opvatting van phicoh om een extra tag toe te voegen. Ik heb zelf in een wat verder verleden die note=parallelweg op dat soort wegen gezet. Prima om daar iets als parallel_road/highway=yes, motorway_link=parallel of de reeds bestaande motorway_link=connector (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/ … r#overview) van te maken.

Om de meningen van OSM'ers uit andere landen te krijgen kan deze discussie via https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging gevoerd worden.

Offline

#11 2017-09-08 14:21:49

IIVQ
Member
Registered: 2014-11-12
Posts: 398

Re: Tagging parallelrijbanen A12, A2 etc

Hoe te taggen is onzinnig zonder te vertellen wat je er mee wil bereiken.

Een router maakt nu een keuze tussen een van de twee wegen.
Wat je eigenlijk tegen een router zou moeten zeggen zijn constructies als:
- Als je doorgaand wil, neem dan niet de parallelbaan (zoals bij voorheen de parbaan A4 ri Hoofddorp thv knooppunt Badhoevedorp, die was korter dan de hoofdbaan waardoor je over één rijstrook met veel weefverkeer gestuurd werd, iig in OSMand)
- De keuze tussen de weg maakt niet uit (zoals bij het ringvaartaquaduct met de pilaar in het midden, of bijv. als een tolweg met meerde rijbanen getagd is als dit gedrocht

Het onderscheid tussen <wegtype> en <wegtype_link> is dat in veel situaties in de VS de motorway_link niet automatisch een eenrichtingsverkeersweg is. Bovendien is het wel fijn dat op hogere niveaus de _link niet gerenderd hoeft te worden (en op lagere als een smallere way)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB