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#1 2017-08-27 13:12:39

hsimpson
Member
Registered: 2015-07-21
Posts: 267

Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Hi,
bei uns in Köln ist ein neues Luftbild für JOSM aufgetaucht.

Nachdem Bing ja wirklich grauenhaft geworden ist, ist dieses Bild erfreulich scharf und offensichtlich im Winter aufgenommen. Die Lage stimmt bisher mit den Daten von OSM überein, also offensichtlich kein Versatz - auch das ist bei Bing ja leider nicht gegeben.
Durch die Aufnahme im Winter und die hohe Detailschärfe zeigen die Bilder sogar teilweise mehr Details als Bing früher!

Ich weiß nicht, wie aktuell diese Info ist, aber nachdem Bing in vielen Gebieten ja drastisch nagelassen hat, wollte ich euch das hier nicht vorenthalten!

Weiß jemand mehr über die aktualität dieser Bilder und den Urheber, sowie die lokale Verfügbarkeit? "Esri" sagt mir wirklich gar nichts.

Grüße

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#2 2017-08-27 13:22:25

Prince Kassad
Member
Registered: 2013-10-18
Posts: 1,454

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Guckst du hier. Mir ist der neue Layer auch in iD schon aufgefallen, dachte mir aber nichts dabei. Überrascht mich, dass da so gute Bilder dabei sind.

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#3 2017-08-27 13:24:45

Harald Hartmann
Member
From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
Posts: 1,889
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Gerade mal bei mir in Thüringen geschaut ... hmm, und ESRI hat genau die selben Bilder, wie die vom http://www.geoportal-th.de (angefertigt wurden), welche wir ja aber eigentlich wegen der Lizenz (Datenlizenz Deutschland – Namensnennung – Version 2.0 - GovData) nicht verwenden dürfen ... ähm wie jetzt, jetzt Blick ich nimmer durch .. wie hat es ESRI geschafft, die Lizenz einzuhalten? Oder hat ESRI die gekauft und stellt sie jetzt OSM (lizenz-)freundlich zur freien Verfügung? Na dann legt mal los ihr Lizenzspezialisten, ich bin jetzt definitiv verwirrt.

Last edited by Harald Hartmann (2017-08-27 13:27:32)


Mein aktives Gebiet: Gemeinde Schleusegrund

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#4 2017-08-27 13:28:41

Prince Kassad
Member
Registered: 2013-10-18
Posts: 1,454

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Auch in Rheinland-Pfalz nutzt man die Luftbilder vom Geoportal RP. Die haben sogar eine Liste ihrer Quellen und da stehen Geoportal RP und Geoportal TH ausdrücklich drin (und übrigens auch die NRW-20cm-Luftbilder, über die so gestritten wurde).

Die Luftbilder in Frankfurt scheinen auch brandneu zu sein. Keine Ahnung wo die aber her sind, es sind nicht die Luftbilder vom Hessenviewer, der Rest Hessens ist noch auf dem Stand Bing2012.

Last edited by Prince Kassad (2017-08-27 13:31:57)

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#5 2017-08-27 13:48:42

SammysHP
Member
From: Celle, Germany
Registered: 2012-02-27
Posts: 1,366
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Zumindest in meiner Gegend um Celle sind die Bilder schon ein wenig antik.

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#6 2017-08-27 14:08:30

SimonPoole
Member
Registered: 2010-03-14
Posts: 1,315

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Esri verrät es natürlich nicht im Detail, ich gehe aber davon aus, dass die Landes/Kommunale Luftbilder Esri im Rahmen des "Esri Community Maps Programmes" zur Verfügung gestellt wurden, siehe auch das ursprüngliche Ticket zum Thema  https://github.com/Esri/arcgis-osm-editor/issues/104

PS: die kurze Version ist: "Sie hätten die Bedingungen von Esri wohl zuerst lesen sollen bevor sie die Sachen hochgeladen haben" :-)

Last edited by SimonPoole (2017-08-27 14:30:40)

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#7 2017-08-27 14:10:16

streckenkundler
Member
From: Lübben (Spreewald)
Registered: 2012-08-09
Posts: 2,706
Website

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Hier im Spreewald ist es 100% der selbe Inhalt wie DigitalGlobe Premium. Es gibt punktuell kleinere Lageunterschiede, die aber eher mit einer anderen Bildqualität zu tun haben.

Sven

Last edited by streckenkundler (2017-08-27 14:10:38)

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#8 2017-08-27 14:16:32

SimonPoole
Member
Registered: 2010-03-14
Posts: 1,315

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

streckenkundler wrote:

Hier im Spreewald ist es 100% der selbe Inhalt wie DigitalGlobe Premium. Es gibt punktuell kleinere Lageunterschiede, die aber eher mit einer anderen Bildqualität zu tun haben.

Das ganze ist ein Mosaik aus verscheidenen Quellen auch solche die Esri teilweise dazu gekauft hat um die ganze Welt abzudecken, eben z.B. DG,

Last edited by SimonPoole (2017-08-27 14:20:10)

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#9 2017-08-27 14:30:23

hsimpson
Member
Registered: 2015-07-21
Posts: 267

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Also ich muss sagen, dass die Bilder für Köln ein echter Segen sind, nachdem Bing nucht mehr nutzbar geworden ist. Es gab hier nämlich bisher auch keine wirklich brauchbare Alternative smile
Von daher mutet der Zeitpunkt der Veröffentlichung (kurz nach dem Update der Bing Bilder, aber noch so lange, dass wirklich alle die Bilder von Bing als nicht brauchbar erkannt haben) schon irgendwo nicht mehr zufällig an smile
Viele Grüße

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#10 2017-08-27 14:32:20

SimonPoole
Member
Registered: 2010-03-14
Posts: 1,315

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

hsimpson wrote:

..schon irgendwo nicht mehr zufällig an smile

Schau das Ticket bei Esri an, dass war mit Sicherheit nicht geplant, wir machen da schon 2 Jahre daran rum.

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#11 2017-08-27 14:37:51

SimonPoole
Member
Registered: 2010-03-14
Posts: 1,315

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

hsimpson wrote:

..
Weiß jemand mehr über die aktualität dieser Bilder und den Urheber, sowie die lokale Verfügbarkeit? "Esri" sagt mir wirklich gar nichts.

Esri ist der Monopolist im GIS SW Markt, speziell in dem für Verwaltungen.

Ihre Nutzerkonferenz dieses Jahr hatte die Kleinigkeit von 16'000 Teilnehmer.

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#12 2017-08-27 15:45:01

geow
Member
Registered: 2012-12-16
Posts: 510

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Dazu passt: https://twitter.com/Anonymaps/status/901179325373968386

Gruß
geow

PS: Jack Dangermond ist der Gründer und Präsident von ESRI

Last edited by geow (2017-08-27 15:45:36)

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#13 2017-08-27 15:46:58

Rogehm
Member
From: Rösrath / Köln
Registered: 2014-05-07
Posts: 2,054

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Siehe auch den Blogeintrag.
Bei mir ( bei Köln rechtsrheinisch) ist die Qualität der Esri Sat Bilder leicht besser als aktuelle Bing, jedoch deutlich älter.
Der Versatz bei Bing beträgt ca. 3 m nördlich. Ein Versatz bei Esri ist kaum auszumachen (ca. 30-50 cm südlich), also brauchbar, jedoch fehlen natürlich viele neue Gebäude. Mit der Kombination beider Layer in JOSM kann man vielleicht den meißten Nutzen herausholen.

Last edited by Rogehm (2017-08-27 16:32:31)


Gruß   Rolf
“Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser wird, wenn es anders wird. Aber soviel kann ich sagen: es muss anders werden, wenn es besser werden soll!”  Georg Christoph Lichtenberg (1742-1799)

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#14 2017-08-27 22:10:36

Nakaner
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Registered: 2011-09-03
Posts: 1,720
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Hallo,

es ist kein Wundern, dass die ESRI-Bilder in Köln gut sind. Sie sind nämlich identisch mit dem DOP20 von Geobasis NRW (Vermessungsverwaltung).

In Berlin sind sie identisch mit dem Orthophoto von 2016.

In Hamburg sind anscheinend auch Orthophotos enthalten, ob es tatsächlich die amtlichen sind, habe ich nicht geprüft.

Die niederländischen Orthophotos, die einige km nach Deutschland hineinreichen, sind auch enthalten.

Viele Grüße

Michael


Bitte aussagekräftige Threadtitel verwenden und bei Änderungssätzen einen aussagekräftigen Kommentar eingeben.

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#15 2017-08-28 13:47:50

Lea27784
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From: Freiberg/Saxony, Germany.
Registered: 2015-03-20
Posts: 121
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Hab gerade auch mal in Nordthüringen geguckt - im Vergleich zu den alten BING-Karten wirken die ESRI-Orthophotos viel klarer und v.a. entzerrter! Dadurch gibt es nun aber auch einiges an Verschiebearbeit zu tun, wie es aussieht (links Bing, rechts ESRI)... roll

30206515os.jpg 30206516cp.jpg


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#16 2017-08-28 14:49:11

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
Registered: 2014-04-02
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

@Lea27784: ich hoffe du hast meine anderen Posting mitbekommen, dass ESRI die geoportal-th.de Orthophotos hat wink


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#17 2017-08-28 14:55:07

Lea27784
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From: Freiberg/Saxony, Germany.
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Harald Hartmann wrote:

@Lea27784: ich hoffe du hast meine anderen Posting mitbekommen, dass ESRI die geoportal-th.de Orthophotos hat wink

Ja, das hatte ich mitbekommen wink Beruflich arbeite ich auch schon länger mit den Geoportal-Daten und weiß die gute Qualität zu schätzen... Kann nur Grad nicht im JOSM die Luftbilder als WMS reinladen (bzw. Laden schon, aber es zeigt nix an) sonst hätte ich direkt Mal verglichen ob in Thüringen ESRI wirklich überall die Geoportal-Daten nutzt...


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#18 2017-08-28 15:18:59

Harald Hartmann
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From: 98667 Schönbrunn
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Lea27784 wrote:

Kann nur Grad nicht im JOSM die Luftbilder als WMS reinladen (bzw. Laden schon, aber es zeigt nix an)

Zeigt nix an = weiße Kacheln? Vielleicht zu weit reingezoomt? Welche Projektion? (Ich verwende aktuell die ESPG:3034 oder mercator)


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#19 2017-08-28 15:30:28

Lea27784
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From: Freiberg/Saxony, Germany.
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Harald Hartmann wrote:
Lea27784 wrote:

Kann nur Grad nicht im JOSM die Luftbilder als WMS reinladen (bzw. Laden schon, aber es zeigt nix an)

Zeigt nix an = weiße Kacheln? Vielleicht zu weit reingezoomt? Welche Projektion? (Ich verwende aktuell die ESPG:3034 oder mercator)

Hab auch Mercator eingestellt. Am Zoom liegts nicht, denn paar Kilometer neben meine aktuellen Kartiergebiet zeigts bei der DTK10 was an - im Kartiergebiet selbst aber nur weiße Kacheln und das Geoportal-Copyright ("(c) GDI-Th") alle paar Kacheln. Ich probiers später nochmal, vielleicht beruhigt es sich gegen Feierabend mit abnehmenden Traffic wink


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#20 2017-08-28 16:21:02

streckenkundler
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From: Lübben (Spreewald)
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Irgenwas machen die im WMS mit der Achsenorientierung... mein Q-Gis (2.18.11) zum Test wollte nicht. Mein ArcGis (10.3.1) lud im Standard das erst mal in der WMS-Version 1.3.0, da war allwa um 90° gedreht. Wenn man den WMS-Aufruf fix auf WMS-Version 1.1.0 einstellt, und EPSG 25833 verwendet, war in ArcGis alles lagekorrekt.

In JOSM wurde in der Standardeinstellung was angezeigt, war aber (anscheinend) gedreht (Problem s.o.).

Startadresse war: http://www.geoproxy.geoportal-th.de/geoproxy/services?
Test-Zoomort war das Kienberghaus.
Wenn der Dienst in WMS-Version 1.1.0 erfolgen würde, dürfte es mit JOSM klappen...
Gewählt habe ich DOD 20 CIR

Achja, Nachtrag: Darstellung des DOP-Dienstes laut WMS-Dienst: 1:35 001 bis 1:249. Real beginnt die Darstellung bei 1:264

vermutet Sven

Last edited by streckenkundler (2017-08-28 16:27:10)

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#21 2017-08-28 18:42:55

hsimpson
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Registered: 2015-07-21
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Harald Hartmann wrote:

Na dann legt mal los ihr Lizenzspezialisten, ich bin jetzt definitiv verwirrt.

Das ist ganz einfach:
Das Land will unbedingt, dass die Quelle immer und überall zu sehen ist (wahrscheinlich um deutlich zu machen, wie großzügig man ja ist [wer den Sarkasmus findet, darf ihn behalten]). Außer man gibt denen Geld, dann haben die diesbezüglich ne plötzliche und vollkommene Amnesie wink

ESRI war offensichtlich bereit, für die Bilder Geld auszugeben und hatte sich so von der Namensnennung freigekauft (da die Bilder bzw. eine Kopie derselben komplett in sein Eigentum übergegangen sind). Und wir hatten dann das unglaubliche Glück, dass grade ESRI so großzügig war, seine Bilder dann auch noch nach einer OSM-Kompatiblen Lizenz freizugeben smile

Da hat der mit dem Geld offensichtlich das bewirkt, was das Behördenmühlrad auch in 5 Jahren nicht geschafft hätte wink

Viele Grüße

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#22 2017-08-28 18:53:28

DerMario
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Registered: 2009-10-06
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Bei mir (Mittelbaden) sind die Bilder mindestens 3 Jahre alt, das Haus unserer Nachbarn ist dort noch nicht mal im Rohbau zu sehen.

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#23 2017-08-28 21:00:40

SimonPoole
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Registered: 2010-03-14
Posts: 1,315

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

hsimpson wrote:
Harald Hartmann wrote:

Na dann legt mal los ihr Lizenzspezialisten, ich bin jetzt definitiv verwirrt.

...
ESRI war offensichtlich bereit, für die Bilder Geld auszugeben und hatte sich so von der Namensnennung freigekauft (da die Bilder bzw. eine Kopie derselben komplett in sein Eigentum übergegangen sind). Und wir hatten dann das unglaubliche Glück, dass grade ESRI so großzügig war, seine Bilder dann auch noch nach einer OSM-Kompatiblen Lizenz freizugeben smile
...

Zwar ist das -möglich- aber eher unwahrscheinlich (da eben Geld die Hände hätte wechseln müssen und die Gegend ist, sorry, dafür schlicht zu unwichtig). Ich gehe immer noch davon aus, dass das Land die Bilder im Rahmen des Community Maps Programms freigegeben hat. Esri hat, wie schon dargelegt, dass nie bestätigt, aber auch nicht abgestritten als wir vor 2 Jahren diskutiert haben ob die Bedingungen (unter denen die Kommunen und Länder da mitmachen) Esri genügend Rechte einräumen um uns die Nutzung zu erlauben.

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#24 2017-08-29 08:51:13

wegavision
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Registered: 2011-12-06
Posts: 882
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Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

Leider sind die Bilder nicht überall so toll. Im Mannheimer Norden liegt eine Wolkenschicht, das sind die neuen Bing-Bilder sogar noch besser, aber ich arbeite nun sowieso in BaWü mit der LGL-BW-Karte.

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#25 2017-08-29 19:37:34

seichter
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Registered: 2011-05-21
Posts: 2,096

Re: Neue Luftbilder für JOSM - Esri World Image

wegavision wrote:

Leider sind die Bilder nicht überall so toll. Im Mannheimer Norden liegt eine Wolkenschicht, das sind die neuen Bing-Bilder sogar noch besser, aber ich arbeite nun sowieso in BaWü mit der LGL-BW-Karte.

Maps4BW ist halt nicht gerade hochaktuell, außerdem: Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser.

ESRI war in den bisher von mir besuchten Gegenden immer fast identisch mit einem der bisherigen Lieferanten wie Bing, DG Standard/Premium oder Mapbox, aber immer wieder wechselnd, brachte also höchstens minimalen Vorteil.

Mein Fazit: So lästig es ist, man sollte sich auch die anderen verfügbaren Quellen ansehen, Aktualität und Qualität wechseln örtlich häufig.

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