Hydranten, Löschwasserbrunnen, Saugstellen, ect. und deren Erfassung

wambacher · 2017-08-28 11:09:34

Hi,

auf Tagging geht es aktuell weiter. Einer der Wenigen, die sich dort mit dem Thema beschäftigen, ist aus dem Urlaub zurück: https://lists.openstreetmap.org/piperma … 33142.html

Eine gute Gelegenheit, eure Ideen einzubringen.

Gruss
Walter, der gespannt auf verwertbare Ergebnisse wartet.

Last edited by wambacher (2017-08-28 11:10:59)

R0bst3r · 2017-09-01 22:27:13

Kann sich jmd vorstellen, was der Mapper hier eingetragen hat?
https://www.openstreetmap.org/changeset/51646026

wambacher · 2017-09-01 22:34:17

R0bst3r wrote:

Kann sich jmd vorstellen, was der Mapper hier eingetragen hat?
https://www.openstreetmap.org/changeset/51646026

nö, ein Punkt im See mit Adresse? was soll das? mal sehen ob der Kollege antwortet.

https://www.openstreetmap.org/node/5065096486

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2017-09-01 22:34:54)

R0bst3r · 2017-09-02 00:15:31

R0bst3r wrote:

Kann sich jmd vorstellen, was der Mapper hier eingetragen hat?
https://www.openstreetmap.org/changeset/51646026

Erledigt, er wollte den Keddinghauser See finden, bisher eingetragen als Hochwasserrückhaltebecken Keddinghausen.
Zum Glück hat der neue Mapper ein Review im Changeset angefordert.

miche101 · 2017-09-02 08:07:25

Da hätte ich eher loc_name=*, reg_name=* oder so verwendet.. ...Aber warum nicht heutzutage bekommen auch Trafostationen und Tiefgaragen Hausnummern... ach wenn da keiner lebt... zwegs Auffindbarkeit... für Rettungdienste/Feuerwehren usw.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:K … uselang=de

toc-rox · 2017-09-04 13:04:44

Für die Herbstausgabe der Freizeitkarte-Android werden wir (optional) auch folgende Basisobjekte anzeigen:
- emergency=fire_hydrant
- emergency=suction_point

Es stellt sich aber noch die Frage, wie die Objekte beschriftet werden sollen:
- name (eher selten)
- ref (Ist da etwas "Schlaues" drin kodiert?)
- fire_hydrant:diameter
- fire_hydrant:position
- ?

Auch eine Kombination von Daten (z.B. "green - 100") wäre möglich.
Was wäre aus Sicht der Experten sinnvoll?

miche101 · 2017-09-04 13:18:57

fire_hydrant:diameter auf jedenfall und wenn es nicht zu unübersichtlich wird, oder in höheren zoomstufen erst, fire_hydrant:position. Der ref ist oft nur eine Nummerierung.. weiss nicht ob das wer braucht.

mfg Miche

wambacher · 2017-09-04 13:25:03

toc-rox wrote:

Was wäre aus Sicht der Experten sinnvoll?

Schau hier rein und beteilige dich. Alles andere ist (formal) für die Tonne:
https://lists.openstreetmap.org/piperma … 33031.html

Gruss
walter

elgolfo · 2017-09-04 15:30:16

Ich bin auch wieder aus dem Urlaub zurück und werde mich mal durch den Thread in der ML wühlen und den aktuellen Stand zusammenfassen. Im MOment sieht es ja nicht so aus, dass die Saugstellen und Hydranten getrennt werden.

Da hier im Forum die Meinung vorherrscht, dass beides getrennt getaggt werden sollte, würde ich mich wie Walter freuen, wenn sich der ein oder andere dort einbringt. Sonst diskutieren immer dieselben drei Menschen und kommen zu keinem Ende.

chris66 · 2017-09-04 17:27:23

Moin,
wie taggt man eigentlich einen Hydranten, der kein Löschwasser-Hydrant ist?

wambacher · 2017-09-04 18:21:59

elgolfo wrote:

Ich bin auch wieder aus dem Urlaub zurück und werde mich mal durch den Thread in der ML wühlen und den aktuellen Stand zusammenfassen. Im MOment sieht es ja nicht so aus, dass die Saugstellen und Hydranten getrennt werden

So wie ich die letzten TL-Vorschläge verstanden habe, wird alles, wo Wasser rauskommt, ein Hydrant sein und die Saugstelle (Suction point) wird - genau wie der Name bereits sagt - "die Stelle, wo man eine Pumpe hinstellen kann" werden.

Erinnert mich stark an:

wambacher wrote:

für mich bedeutet "emergency=fire_hydrant" eine Stelle, wo es Löschwasser gibt. Unabhängig davon ob das nun ein realer Hydrant oder eine andere "Wasserstelle" ist. Der Subtag fire_hydrant:type fieselt das ja auseinander.

und das, obwohl ich mich zu der Zeit dort noch nicht beteiligt habe

Gruss
walter

wambacher · 2017-09-04 18:25:40

chris66 wrote:

Moin,
wie taggt man eigentlich einen Hydranten, der kein Löschwasser-Hydrant ist?

Da ich zu glauben meine, dass die Feuerwehr jedes Wasser nimmt, wenn es brennt, sollte das im Ernstfall egal sein. Und das ist gut so.

Es gibt ein Schild für "sieht aus wie ein Hydrant - ist aber keiner". Dann sollen die gefälligst das dort hinstellen.

Gruss
walter

blaubaer11 · 2017-09-04 20:46:51

wambacher wrote:

chris66 wrote:
Moin,
wie taggt man eigentlich einen Hydranten, der kein Löschwasser-Hydrant ist?
Da ich zu glauben meine, dass die Feuerwehr jedes Wasser nimmt, wenn es brennt, sollte das im Ernstfall egal sein. Und das ist gut so.
Es gibt ein Schild für "sieht aus wie ein Hydrant - ist aber keiner". Dann sollen die gefälligst das dort hinstellen.
Gruss
walter

Hallo zusammen,
die Feuerwehr nimmt auch nicht "alle Hydranten". Es gibt beispielsweise Hydranten da liegt ein Wasserdruck von über 30 bar an!!! Da würden die Armaturen und Schläuche "dicke Backen" machen....

wambacher · 2017-09-04 22:18:23

blaubaer11 wrote:

Hallo zusammen,
die Feuerwehr nimmt auch nicht "alle Hydranten". Es gibt beispielsweise Hydranten da liegt ein Wasserdruck von über 30 bar an!!! Da würden die Armaturen und Schläuche "dicke Backen" machen....

Lol, aber du hast natürlich recht. Ich hoffe nur, dass man das auch - vorher - erkennen kann.

toc-rox · 2017-09-05 08:38:45

Das vorläufige Ergebnisse für Hydrant und Saugstelle sieht dann so aus (Screenshot von Printmaps):

miche101 · 2017-09-05 09:02:52

@toc-rox

Schaut gut aus

glglgl · 2017-09-05 09:06:27

blaubaer11 wrote:

die Feuerwehr nimmt auch nicht "alle Hydranten". Es gibt beispielsweise Hydranten da liegt ein Wasserdruck von über 30 bar an!!! Da würden die Armaturen und Schläuche "dicke Backen" machen....

Richtig, aber gibt es da keine geeigneten Druckminderer?

blaubaer11 · 2017-09-05 09:12:32

Nö, nicht (etatmässig) für so hohe Drücke.....

wambacher · 2017-09-16 18:58:04

Hi,

das Proposal für Hydranten wurde aufgeteilt, da es immer umfangreicher und unübersichtlicher wurde:

https://lists.openstreetmap.org/piperma … 33449.html

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2017-09-16 18:58:25)

Reclus · 2017-09-16 23:12:24

wambacher wrote:

das Proposal für Hydranten wurde aufgeteilt, da es immer umfangreicher und unübersichtlicher wurde

Danke! Falls der Vorschlag erfolgreich sein sollte, wird er dann auch schnell von den für diesen Bereich wichtigen Diensten umgesetzt werden?

Wichtig sind wahrscheinlich:

OpenFireMap
EmergencyMap
OSM-Hydrant
OSMand
Einsatzkarte (proprietär)
JOSM-Vorlage

Weitere?

Ich denke, dass es sinnvoll sein wird, vorerst die geänderten Keys zusätzlich an die Hydranten zu schreiben und die alten Keys nicht zu löschen, oder? Wäre doch schade, wenn Häuser abbrennen, nur weil OSM ein Taggingschema ändert und die Feuerwehren die Hydranten deshalb nicht finden.

Last edited by Reclus (2017-09-17 12:55:35)

chris66 · 2017-09-17 07:17:23

Also wenn hier bestehende Tags ohne wichtigen Grund geaendert werden, wird das proposal von mir kein +1 bekommen.

wambacher · 2017-09-17 10:55:30

chris66 wrote:

Also wenn hier bestehende Tags ohne wichtigen Grund geaendert werden, wird das proposal von mir kein +1 bekommen.

Ich nehme an, du hast die Diskussionen mitverfolgt und auch deine Einwände eingebracht?
Die Sache solange unbeteiligt laufen zu lassen und am Ende dagegen sein, ist natürlich einfacher.

Last edited by wambacher (2017-09-17 11:11:51)

toc-rox · 2017-09-17 12:25:47

Das Thema Hydranten ist m.E. ein Thema nur für (Feuerwehr-) Spezialisten. Der Normalpapier sollte da garnichts erfassen.

Reclus · 2017-09-17 12:55:11

toc-rox wrote:

Das Thema Hydranten ist m.E. ein Thema nur für (Feuerwehr-) Spezialisten. Der Normalpapier sollte da garnichts erfassen.

Das ist eine Verhinderungs-Haltung, die man ähnlich gegen OSM als ganzes anbringen kann. Mit Geodaten sollten sich nur GIS-Experten/Geografen beschäftigen. Oder eigentlich haben sich GIS-Experten schon mit GIS-Systemen beschäftigt und OSM ist daher überflüssig, da die von den Experten erstellten Datenbanken schon existieren.

Man kann sich gut in das Thema Hydranten einarbeiten. Und Anfänger können auch gut einfach ein emergency=fire_hydrant mappen, ggf. mit FIXME und/oder Foto (Mapillary/OpenStreetCam).

Last edited by Reclus (2017-09-17 12:58:04)

toc-rox · 2017-09-17 14:16:16

Reclus wrote:

Man kann sich gut in das Thema Hydranten einarbeiten. Und Anfänger können auch gut einfach ein emergency=fire_hydrant mappen, ggf. mit FIXME und/oder Foto (Mapillary/OpenStreetCam).

Du solltest berücksichtigen wer die erfaßten Daten nutzt. Das dürfte wohl ausschließlich die lokale Feuerwehr zu Einsatzzwecken u.ä. sein. Und von daher sollten auch ausschließlich (lokale) Feuerwehraktive die Daten erheben (und anschließend auch gegen Veränderungen überwachen). Nur so sind sie verläßlich und für Einsatzzwecke nutzbar ...

Announcement

#126 2017-08-28 11:09:34

Re: Hydranten, Löschwasserbrunnen, Saugstellen, ect. und deren Erfassung

#127 2017-09-01 22:27:13

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