Die Welt eine Gäste-, Besucher-, Kunden-, Menschen-"bespitzelung" ?

user Camcatcher (Name wohl Programm)
https://www.openstreetmap.org/user/camcatcher/history
müht sich redlich die gesellschaftliche Ab- Be- und Durch-Leuchtung in OSM zu hinterlegen.
Soweit so ok.

Was ich nicht so ganz passend finde ist eine “etwas tendenzöse” “Namen”-Gebung

Kleiner Auszug:
Aldi Kundenbespitzelung (4972512753, v1)
DM Kundenbespitzelung (4972512752, v1)
Hit Kundenbespitzelung (4972512754, v1)
Kartoffelkönig Kundenbespitzelung (4908660315, v1)
Klinikum Besucher- und Patientenbespitzelung (4972467394, v1)
Klinikum Menschenbespitzelung (4972512757, v1)
Klinikum Menschenbespitzelung (4972512758, v1)
Menschenbespitzlung (4972485149, v1)
Netto Kundenbespitzelung (4908660317, v1)
Parlament Besucherbespitzelung (4972512755, v1)
Penny Kundenbespitzelung (4972485148, v1)
Polizei Parkplatz Passantenbespitzelung (4972512760, v1)
Polizei Passantenbespitzelung (4972512761, v1)
REWE Kundenbespitzelung (4972485147, v1)
Rossmann Kundenbespitzelung (4908660316, v1)
Sparkasse Kundenbespitzelung (4972512751, v1)
Theater Menschenbespitzelung (4972512762, v1)
Theresia Regina Hotel Gästebespitzelung (4908660314, v1)
U-Bahn Menschenbespitzelung (4972512756, v1)
U-Bahn Station Menschenbespitzelung (4972512759, v1)
dm Kundenbespitzelung (4908660318, v1)
von Morgenstern Schülerbespitzelung (4972467395, v1)

Ein CS-Kommentar in
https://www.openstreetmap.org/changeset/49437753
vor fast einem Monat (Sonntag, 11. Juni 2017, 09:18 Uhr) erbrachte … 0 Reaktion.

meine Frage:
Ist das für OSM ok ?

wenn ja: Thema erledigt

wenn nein: Wie bekommen wir ihn dazu vielleicht
zumindest “bespitzelung” durch “überwachung” zu ersetzen (mein Vorschlag)
noch besser: Überwachungskameras haben nun mal KEINE Namen und wenn ja
dann gehören sie meiner Meinung nach ref=*

 Und haben sicher nicht die Bezeichnung "xxx-bespitzelung"
 sondern irgendeine technische Aufzählung
 (wenn da überhaupt vor Ort was zu erkennen ist)

Eure Meinungen … ?
erfrägt der BeKri

absolut nicht ok.

Kein Name und auch nicht ins Ref oder Description - es sein denn, das steht so an der Kamera dran :wink:

also Namen (aus formalen Gründen) einfach weg - und zwar ohne weitere Diskussionen mit dem “Übeltäter”.

Gruss
walter

Komplette Liste: alle Nodes, die im Namen “bespitzelung” enthalten:


select osm_id,tags->'name' "name"                         
from planet_osm_point
where name ilike '%bespitzelung%'
order by osm_id;
   osm_id   |                     name                     
------------+----------------------------------------------
 4842202371 | ALBA GmbH Kundenbespitzelung
 4842202375 | Podologiepraxis Kundenbespitzelung
 4847311424 | Aral Kundenbespitzelung
 4851928661 | Rossmann Kundenbespitzelung
 4878128299 | Ernsting's Kundenbespitzelung
 4878128300 | Rossmann Kundenbespitzelung
 4878128301 | Wollrausch Kundenbespitzelung
 4908660314 | Theresia Regina Hotel Gästebespitzelung
 4908660315 | Kartoffelkönig Kundenbespitzelung
 4908660316 | Rossmann Kundenbespitzelung
 4908660317 | Netto Kundenbespitzelung
 4908660318 | dm Kundenbespitzelung
 4936022521 | Fahrgastbespitzelung
 4958720715 | DSL Bank Kundenbespitzelung
 4958720716 | ROM-ART Kundenbespitzelung
 4958738710 | Sparkasse Kundenbespitzelung
 4958738711 | Sparda Bank Kundenbespitzelung
 4958738712 | HypoVereinsbank Kundenbespitzelung
 4958738716 | V-Markt Kundenbespitzelung
 4958738717 | V-Markt Kundenbespitzelung
 4958738718 | V-Markt Kundenbespitzelung
 4958738719 | V-Baumarkt Kundenbespitzelung
 4958738720 | Autohaus Kundenbespitzelung
 4972467394 | Klinikum Besucher- und Patientenbespitzelung
 4972467395 | von Morgenstern Schülerbespitzelung
 4972485147 | REWE Kundenbespitzelung
 4972485148 | Penny Kundenbespitzelung
(27 Zeilen)

hab die Namen gelöscht.

Gruss
walter

Servus Walter,
Ok, das ging schneller als gedacht … Danke.
Ich erlaube mir einen Hinweis zu dieser “Name”-Änderung an meinen CS-Kommentar zu hängen,
vielleicht äußert es sich dann hier und “gelobt Besserung/ Änderung”:slight_smile:

Ist ja letztlich alles ok … bis auf die Namensgebung
Gruss derBeKri

Wolllen wir es hoffen. Da gibt es noch mehr solche merkwürdigen “Namen”: https://www.openstreetmap.org/node/4728976663#map=19/48.12768/11.60477&layers=N

Stimmt :frowning:


select osm_id,tags->'name' "name", tags->'osm_version' "version"
from planet_osm_point
where name is not null and tags->'osm_user' = 'camcatcher'
order by osm_id;
   osm_id   |                      name                      | version 
------------+------------------------------------------------+---------
 4620837929 | Tiziano surveillance                           | 1
 4620837930 | Saturn surveillance                            | 1
 4620837931 | REWE surveillance                              | 1
 4620837932 | Haiky surveillance                             | 1
 4620837933 | McDonalds surveillance                         | 1
 4620837934 | Rossmann surveillance                          | 1
 4620837935 | Schloss Arkaden Parkhaus                       | 1
 4620837936 | Sparda Bank surveillance                       | 1
 4620837937 | Schaper surveillance                           | 1
 4620837938 | Handy Reparatur surveillance                   | 1
 4720261529 | Bahnhof surveillance                           | 1
 4776766426 | Surveillance                                   | 1
 4794024905 | Rewe surveillance                              | 1
 4842202372 | H&M Kundenüberwachung                          | 1
 4842202373 | Sparkasse Kundenüberwachung                    | 1
 4842202374 | Sparkasse Kundenüberwachung                    | 1
 4842202376 | Überwachung Verkehrsbetriebe                   | 1
 4847311425 | Autovermietung Schroeder Überwachung           | 1
 4851928662 | Hypo Vereinsbank Kundenobservation             | 1
 4862556842 | TU Videoüberwachung                            | 1
 4862556843 | TU Videoüberwachung                            | 1
 4869962692 | Herzog Anton Ulrich Museum Besucherüberwachung | 1
 4878128302 | Heinrich Kundenüberwachung                     | 1
 4958738709 | LDBV Besucher- und Mitarbeiterberüberwachung   | 1
 4958738713 | LDBV                                           | 1
 4958738714 | LDBV                                           | 1
 4958738715 | LDBV                                           | 1
 4972485149 | Menschenbespitzlung                            | 1
(28 Zeilen)

Ich schmeiss die auch noch raus. done

Gruss
walter

Wenn, dann gehört’s in operator

Als Operator aber dann nur der Firmenname wie “Aldi” ohne den Zusatz “Bespitzelung”. OSM ist kein Meinungsportal.

Was ist an diesem Namen zu bemängeln?

Wenn er redundant an einem Kamera-Node hängt kann er weg, aber das geht aus Deinem Query nicht hervor. Zusammen mit einem Parkhaus-Tag wäre er gültig.

bye, Nop

Isserabernet. Hab es mal als Description erfasst.

Gruss
walter

Der “Kollege” macht weiter. http://www.openstreetmap.org/changeset/50439766

habe ihn mal “nett” angesprochen und auf diesen Thread verwiesen. Und das Zeug natürlich bereinigt.

Gruss
walter

Dann wird es spannend !
Ich habe ja schon vor einem Monat/ 11. Juni in
http://www.openstreetmap.org/changeset/49437753
eine Reaktion erbeten (sollte er bekommen haben)
und diesen CS vor 4 Tagen um einen Kommentar auf den Thread hier ergänzt
(sollte er auch bekommen haben).

Sollte man/ wer auf dem Radar haben.

Gruss derBeKri

Hab ich als rss feed: http://www.openstreetmap.org/user/camcatcher/history/feed

Manche reagieren aber erst, wenn “ihre” Daten geändert oder gar gelöscht wurden.

Er macht weiter: http://www.openstreetmap.org/changeset/50486526

DWG ist verständigt.

Gruss
walter

EDIT: https://www.openstreetmap.org/user_blocks/1420

Hallo,

was hindert euch eigentlich daran, mich zu benachrichtigen (oder funktioniert das Posrfach von OSM nicht?) und auf meine Tätigkeit anzusprechen, mit der ihr offensichtlich ein Problem habt? Stattdessen wird ohne mich in Foren und Changesets über mich “diskutiert” und mein Profil gesperrt. Das ist höchstens die zweitbeste Lösung wenn ihr mich fragt.

Zum Thema: Bespitzelung ist keinesfalls eine Beleidigung sondern wie ich finde schlicht eine treffende Bezeichung des Sachverhalts, ohne dabei euphemistisch oder zynisch zu werden. Und was die Betreiber dieser elektronischen Blockwarte dazu sagen ist mir ehrlich gesagt herzlich gleichgültig. Entscheidend sollte da nur die Ansicht der Mehrheit sein. Aber da die hier offenbar anders gelagert ist als die Meine, werde ich in Zukunft eben auf Objektbeschreibungen verzichten.

Noch eine Bitte: sollte es in Zukunft trotzdem nochmal Schierigkeiten mit meinen Beiträgen geben, informiert mich bitte direkt. Keine Tags irgendwo und auch keine Forendiskusionen ohne mich über mich, weil da schaue ich nämlich nie rein. Das wäre sehr nett :slight_smile:

So, dann wünsche ich euch noch viel Spaß bei was auch immer ihr hier so tut und einen schönen Abend!

Fünf Leute haben Changeset-Kommentare zu Deinen Änderungen abgegeben:

http://resultmaps.neis-one.org/osm-discussion-comments?uid=4403428

Jeder von denen müsste eine Email an Deine bei der Registrierung verwendete Adresse generiert haben (“someone has commented on a changeset…”). Keiner wurde beantwortet. Wenn jemand auf solche Kommentare nicht antwortet, gehen wir davon aus, dass er seine Email kaputtkonfiguriert oder sich mit einer Wegwerf-Adresse angemeldet hat und machen eine “0-Stunden-Sperre”, die ihn zwingt, eine Nachricht zu lesen, bevor er weitermachen kann.

Bye
Frederik

PS: Wie ich dir schon geschrieben habe, nutzen wir das “name”-Tag nur für Dinge, die einen verifizierbaren Namen haben. Wenn der eine zur Überwachungskamera “Kundenbespitzelung” sagt, der zweite “Sicherheitskamera” und der dritte “Peepshow”, dann gibt es da für uns keinen Namen einzutragen.

Ins name=*-Tag wird der Name eines Objekts eingetragen und keine Ansicht – auch nicht die der Mehrheit, und schon gar nicht die der gefühlten Mehrheit.

Das musst du gar nicht. Dafür ist das description=*-Tag da. Aber auch da gehören nur objektive Beschreibungen rein (z.B. „Kamera unter Vordach installiert, mit Blick auf den Springbrunnen“), keine persönlichen Ansichten.

–ks

nur so:

Gruss
walter

Lieber camcatcher,

du möchtest, dass wir mit Dir reden statt über Dich. Gut! Hier ein kleiner Versuch.

In der Sache bin ich möglicherweise ähnlicher Meinung wie Du und halte diese Kameras i.Allg. ebenfalls für keine (objektive) Verbesserung der öffentlichen Sicherheit, sondern für eine rechtlich und ethisch fragwürdige General-Überwachung. Dennoch gehört diese Wertung nicht in die OSM-Daten, schon gar nicht in das name-Tag. Denn die Bedeutung dieser Kameras und ähnlicher Dinge ist eine (politische oder soziologische oder was auch immer) Bewertung, in den OSM-Daten möchten wir einfach nur so objektiv wie möglich die Realität erfassen. Und ein Eigenname ist „Bespitzelung“ etc. schon gar nicht. Daher gehört in die Daten nur die Position der Kamera sowie ggf. weitere sachliche Daten zu dieser; wenn Du z.B. den Betreiber der Kamera sicher erkennen kannst, kannst Du den Namen des Betreibers im Tag operator=* unterbringen. Ein name-Tag dürften Kameras i.Allg. gar nicht bekommen (außer es steht deutlich an einer dran: „Diese Kamera heißt Erich“ oder so … ;)).

Und wie ich Dir schon in einem Changeset-Kommentar geschrieben habe: Daten sind viel aussagekräftiger und wirkungsvoller, wenn sie möglichst objektiv bleiben. Wenn ich auf OSM überall “Bespitzelung” lese, dann kommt mir OSM tendenziös vor und ich werde diesen Daten nicht viel Bedeutung beimessen – ist ja offensichtliche Propaganda. Wenn ich aber dort überall ganz sachlich Kameras erfasst finde und selbst bemerke, wie viele das sind und wie dicht sie platziert sind, dann ist das viel überzeugender und bringt mich hoffentlich von selbst auf den Gedanken, den Du suggerieren möchtest.

Daher mache doch bitte weiter mit dem Erfassen der Kameras, benutze dabei eben einfach bitte das übliche sachliche Tagging. Danke! Du kannst dann aus diesen Daten ja immer noch jederzeit eigene Karten erstellen, über die Du dann nach Belieben „Bespitzelung in Deutschland“ oder so schreiben darfst :wink:

Viele Grüße!

siehe auch https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names#name_ist_nur_der_Name