Elektrotankstellen - Merkmale nicht sinnvoll

Hallo,

bei den Merkmalen zu Elektrotankstellen stimmt einiges nicht.
amenity = charging_station
Typ 2 Combo heißt eigentlich CCS (könnte man zumindest dahinter schreiben).
Das ist heute ein europäischer Standard neben Typ 2.
Und Typ 2 hat mit Typ 2 Combo (CCS) eigentlich nichts gemeinsam.
Dann macht Spannung und Stromstärke keinen Sinn.
Das wird heute angegeben in kW z.B. 3,7 kW (für 230 Volt mit 16 Ampere),
oder 11 kW, 22 kW, 43 kW für die Typ 2 (AC)
oder 50 kW für CCS und Chademo (DC)

Dann kann eine Stromtankstelle verschiedene Ladesäulen bzw. -stecker haben:
z.B.
2x Schuko 3,7 kW
2x Typ 2 22 kW
1x Typ 2 43 kW
2x CCS 50 kW
2x Chademo 50 kW

man kann das gut bei goingelectric dort auf der Karte für Stromtankstellen sehen.
So wie das derzeit angegeben ist, kann man nur einmal Spannung und Stromstärke eintragen. Und für welchen Stecker soll das dann gelten?

Gruss
openstreetmapper

Diese Zeile aus dem Wiki beantwortet gleich zwei Fragen:

a) es gibt “output”, um die Leistung anzugeben
b) bei mehreren Steckern wird “socket:TYP:output” als Key verwendet. (Gleiches gilt für socket:TYP:voltage etc.)

Wie die einzelnen Steckertypen genau benannt sind, spielt für den User keine wirkliche Rolle - nur der Mapper muss aufpassen, falls Namen wie du schreibst missverständlich sein können. Dieses Problem haben wir aber auch an anderen Stellen, nicht zuletzt wegen der Unterschiede zwischen Britischem und Amerikanischem Englisch.

Ist nach meinem laienhaften Verständnis eigentlich hinreichend abgebildet in OSM :

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag%3Aamenity%3Dcharging_station

Neben dem ganzen Stecker-Wirrwarr wäre insbesondere auch der Kahrzeugtyp wichtig.

Wieso? Ist an einer Stromtankstelle immer nur ein Fahrzeugtyp ladbar? Fangen die schon an wie mein vorletztes Handy, das sich zwar an jedem USB-Anschluss meines Notebooks laden ließ, nicht aber am USB-Adapter im Kfz-Zigarettenanzünder?

–ks

… gemeint war der Unterschied zwischen Fahrrad und KFZ.

car=yes
bicycle= no

(Abschnitt “Vehicles” in oben verlinker Doku)

Mal dazu eine Frage leicht OT:
Woher bekommt man die ganzen Daten wie Spannung, Stromstärke usw? Bei den Säulen, die ich vor Ort gefunden habe, steht nur der Steckerhersteller dran. Alles andere offenbart sich (vielleicht), wenn man eine Berechtigungskarte an den NFC-Leser hält oder einen passenden Stecker in die Dose steckt.
Oder liege ich da falsch?

Zumindest die Stromstärke sollte in der Regel dranstehen, die Spannung ergibt sich mW aus dem Steckertyp.

Meist ist es egal, ob man dort ein Fahrrad oder ein KFZ oder ein LKW auflädt.
Schuko ist z.B. für E-Fahrräder und Elektromotorräder geeignet.
Aber auch ein KFZ kann an Schuko laden, nur eben sehr langsam.
Nur manchmal ist einfach kein Parkplatz für Autos vorgesehen und der Schuko-Anschluss ist nur für Fahrräder gedacht.
Typ 2, Chademo und CCS sind dagegen immer für KFZ und LKW.

Ich denke, wir probieren es eirfach einmal aus.
Ich fahre ein Elektroauto und wollte einige Elektrotankstellen in Openstreetmap eintragen.
Das funktioniert aber irgendwie nicht, weil die Merkmale so komisch sind.
Es kommt einem so vor, als hätten die Leute, die das gemacht haben, nicht wirklich Ahnung davon gehabt.
Aber vielleicht habe ich ja auch etwas übersehen.

Also folgendes Beispiel:
http://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Schwieberdingen/Tor-1-Robert-Bosch-GmbH-Robert-Bosch-Strasse-2/17808/

Robert-Bosch-Straße 2
71701 Schwieberdingen
Deutschland

ich habe das schon einmal eingetragen, soweit ich konnte:
da müsste jetzt rein:
3 x CHAdeMO - 50 kW
3 x Combined Charging - 50 kW
1 x Typ 2 43 kW
10 x Typ 2 22 kW
10 x Schuko

ich habe bislang eingetragen:
3 x Chademo, aber wie trage ich ein, dass es 50 kW sind?
3 x Combined Charging, aber wie trage ich ein, dass es 50 kW sind?
dann habe ich eingetragen
1 x Typ 2, das sollten dann 43 kW sein
und wo trage ich jetzt die 10 x Typ 2 22 kW ein?

Dann wird verlangt:
Spannung, Stromstärke, Kapazität

Spannung, Stromstärke ist einfach Quatsch.
Es wird angegeben Spannung x Stromstärke = Leistung,
also nur die Leistung, und das nicht für die gesamte Anlage, sondern für jeden Stecker.
Kapazität ist auch Quatsch.

Das ist ähnlich einer Tankstelle für Verbrenner:
Beispiel:
3 Zapfsäulen mit

  1. Säule: Benzin, Super, Diesel
  2. Säule: Benzin, Super
  3. Säule: Diesel
    Was ist da jetzt die Kapazität?
    3 Autos, ok. Aber eben maximal 2x Diesel,
    oder maximal 2x Benzin u. Super
    Aber wenn an der ersten Säule schon einer Benzin tankt,
    hat man nur noch 1x Diesel frei usw.

Bitte den Eintrag in Schwieberdingen einmal vollständig eintragen.
Vielleicht habe ich es ja auch noch nicht kapiert. Danke.

dann machen wir das jetzt mal mit diesem Beispiel:
http://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Schwieberdingen/Tor-1-Robert-Bosch-GmbH-Robert-Bosch-Strasse-2/17808/

vielleicht habe ich ja etwas übersehen.
(siehe mein Kommentar eines höher)

Achso, dann steht da noch Mitgliedskarte.
So ist das auch Quatsch.
Man kann nur einen Eintrag machen.

Hier ein Beispiel:
http://www.goingelectric.de/stromtankstellen/Deutschland/Niefern-Oeschelbronn/Autobahnraststaette-NiefernPforzheim-Ost-A8/17870/

Mit diesen Ladekarten / Angeboten kann diese Ladesäule genutzt werden
Elektronauten-Ladekarte
SWBB-Ladekarte
Elektronauten Prepaid-Ladekarte
SUN e-Ladekarte
PlugSurfing Ladeschlüssel

Also an einer solchen Ladestation, sofern es mit Gebühr ist, können meist viele Kartensysteme genutzt werden.
Zusätzlich geht noch EC-Karte, Kreditkarte usw.

Das ist eben nicht richtig.
An den Steckern steht die Ladeleistung in Watt.
Stromstärke x Spannung = Watt
Das ist ja auch nur interessant
Stromstärke und Spannung wird man nicht eintragen können,
weshalb das Merkmal zumindest in Deutschland ziemlich überflüssig ist.

Ach so: und Batteriebusse gibt es auch noch (das fehtl bei den Merkmalen):
https://de.wikipedia.org/wiki/Batteriebus

in China wurden 2016 mehr als 115 000 Batteribusse neu zugelassen.
In Deutschland praktisch keine.
Aber openstreetmap ist ja nicht nur für Deutschland, oder?

Und Elektromotorräder gibt es auch noch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromotorrad

In China fahren davon schon etwa 200 MIo herum.

Ich schaue immer ins Wiki und wie andere es gemappt haben:
http://www.flosm.de/html/POI-Karte.html?lat=51.0352998&lon=13.7534786&r=2727.3964&st=0&sw=chargingbike,chargingcar,chargingscooter,chargingstation,chargingtruck,chargingwheelchair


http://www.openstreetmap.org/node/4930819176 ist der Link zu deiner Zapfstelle.

220V ist sicher nicht richtig, da auch 400V Ladesteckdosen vorhanden. Und auch description:de kann einiges erklären. Ist die source für OSM frei? Wir mappen das was vor Ort feststellbar.

Letztlich gibt es drei relevante Aussagen:

  1. Kann ich das Fahrzeug XY laden. Dafür brauchen wir den Steckertyp. Mit dem Steckertyp sollten die Parameter Spannung bekannt sein.
  2. Mit welcher Leistung wird geladen. Falls das nicht aus dem Steckertyp hervorgeht.
  3. Wie kann ich zahlen?

Verlangt wird garnichts. Bestenfalls vorgeschlagen. Ignoriere einfach amperage und voltage. Die Angaben mag man finden (wie die Bilder auf der Wikiseite belegen), ob sie sinnvoll sind, ist eine andere Frage.
Die capacity ist die Anzahl der maximal gleichzeitig zu ladenden Fahrzeuge. Im Analog zur Verbrennertankstelle eben 3. Die Anzahl der einzelnen Stecker wird jeweils mit socket:= angegeben. Mehr macht (wie beim Verbrenner) auch keinen großen Sinn: Willst du wirklich abbilden, dass man mit 2 Autos Diesel tanken kann, aber nur, wenn die 1. Zapfsäule nicht belegt ist? Die Information hilft eh keinem, denn ob die Zapfsäule da belegt ist, sehe ich eh erst vor Ort.
Leistung kannst du per socket::output= kW angeben. Hier sehe ich die einzige Lücke in der Definition, weil der selbe Steckertyp nur mit einer Leistung angegeben werden kann. Hier könntest du ja Vorschläge für eine Verbesserung machen.
Für die Mitgliedskarte kannst du einfach ‘yes’ angeben, um auszudrücken, dass solche Karten akzeptiert werden oder die akzeptierten Karten separiert mit Semikolon angeben. Steht doch alles im Wiki.

Und die Autogas-Zapfsäulen sind meist so blöd zwischen die anderen gebaut, dass man erst strategisch auf eine Doppellücke warten muss und sich dann unbeliebt macht, weil man dann gleich zwei Flüssigspritzapfsäulen auf einmal blockiert.

–ks

Bei
http://www.flosm.de/html/POI-Karte.html?lat=51.0352998&lon=13.7534786&r=2727.3964&st=0&sw=chargingbike,chargingcar,chargingscooter,chargingstation,chargingtruck,chargingwheelchair

sehe ich sofort, dass das ziemlicher Quatsch ist. Da vergeht es jedem, der sich damit auskennt.
Deshalb trägt das vermutlich auch kaum jemand ein.
In Deutschland gibt es schon um die 9000 Stromtankstellen.
Wieviele sind davon bislang gemappt?

220 V sind schon genau richtig eben für die Schuko-Steckdosen.
Aber es hat eben jede Steckdose andere Angaben.
Und Volt ist eben schon ziemlicher Quatsch.
So gibt man das nicht an.
Sondern für Schuko würde man angeben 220Volt x 16 Ampere = 3,7 kW
Also nur 3,7 kW. Dann weiss eigentlich jeder, was gemeint ist.
Und in der Maske ist das default: also ich kann nur auswählen zwischen den Optionen 220 V oder 400 V.
Ich würde es ja leer lassen, aber die Maske lässt es nicht zu.

Und ja, ich mappe nur Stromtankstellen, an denen ich selbst schon getankt habe.
Das scheint für die meisten Leute bei openstreetmap eher nicht zu stimmen, wenn man sich so die Angaben anschaut,
die da gemacht werden. Das ist oft einfach Unfug.