OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-06-18 09:14:32

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Найдите мне Липки

Есть такой указатель:
lipki1.png
Находится он на 60.4510277,41.6540957
Фоточка датирована 2013-м годом, возможно в этом скрывается проблема, но я не верю, что за 4 года все так резко изменилось.

Задача: найти эти Липки хоть где-то.

На картах Гугля этих Липок нет вообще, но хотя бы обозначен Леушинский район, частью которого оно вроде бы является.

На картах ОСМ этот регион неплохо отрисован, но нету ни обозначения района, ни самих Липок.
https://www.openstreetmap.org/#map=16/60.4264/41.6965 - Леушинская, но не сам район.

Есть Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Липки_(значения), где Вологда и близко не упомянута

Есть КЛАДР: https://www.alta.ru/kladrs/search/?s_object_rf=липки - куча вхождений, но вроде бы опять мимо

Есть какие-то левые говносайты, которы признают существование Липок в Вологде:
http://www.citipedia.info/city/general/ … 77_lang_ru

Но мне почему-то кажется, что тут никак не 2.7км, а несколько больше.
n7pm3j.png

До кучи есть база NGA, но ближайшие Липки где-то в 100км.

ЧТО ЭТО ТАКОЕ?


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#2 2017-06-18 09:31:12

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 387

Re: Найдите мне Липки

Gotegomadi wrote:

...
ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

Как говорится:
"это Россия, детка!"(с)

если серьезно - какой полный адрес?
в формате:
область/район/поселение/НП ?

поменьше паники, побольше фактов...


Последняя заметка в дневниках: [перевод] "OpenStreetMap Mapping Priority"

Offline

#3 2017-06-18 09:32:59

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,659

Re: Найдите мне Липки

Сельскохозяйственный производственный кооператив Колхоз "ЛИПКИ" находится на окраине деревни Леушинская.
как я понял сейчас входит в ее состав, но когда-то был отдельной единицей, яндекс Липки показывает на южном отростке.

Offline

#4 2017-06-18 09:46:21

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 963

Re: Найдите мне Липки

Липецкое сельское поселение Верховажского муниципального района Вологодской области
http://admlipky.ru/obshchaya-informatsiya/istoriya.html

Видимо, это какое-то собирательное или историческое название. На дорожных указателях часто встречаются топонимы непонятного происхождения, не являющиеся названиями современных населенных пунктов.

P.S. Точно, названия бывших совхозов/колхозов часто в таком формате попадаются.

Last edited by dair (2017-06-18 09:48:43)

Offline

#5 2017-06-18 10:18:29

Xmypblu
Member
From: Москва
Registered: 2011-01-18
Posts: 387

Re: Найдите мне Липки

Посмотрел в генпланы на ФГИС ТП - нету нужных надписей в Липецком сельском поселении
кстати, как и названий хозяйств... они вообще-то в генпланах как-то обозначаются?

Посмотрел в ГКГН, в Вологодской области есть Верхние, Нижние и Красные Липки, но в Фроловском районе

По указателю - какое ведомство отвечает за установку и где проходит утверждение/согласование?
Недавно на МКАДе был случай по демонтажу указателей на строительные рынки... типа - сами установили.

UPD. : Еще вариант поиска - на публичной кадастровой карте... но это на любителя
http://pkk5.rosreestr.ru/api/s/luS1zg8
хотя я сомневаюсь, что там найдутся "Липки", но вдруг?

Last edited by Xmypblu (2017-06-18 11:55:04)


Последняя заметка в дневниках: [перевод] "OpenStreetMap Mapping Priority"

Offline

#6 2017-06-18 13:49:59

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

Считается, что наш приход «Липки» стал называться с посадки первой липовой аллеи

Аллелюя, теперь ты будешь петь песни вместе с нами.


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#7 2017-06-18 14:16:48

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

dair wrote:

Видимо, это какое-то собирательное или историческое название. На дорожных указателях часто встречаются топонимы непонятного происхождения, не являющиеся названиями современных населенных пунктов.

В общем, правильнее считать данный указатель ошибкой? Или он все же имеет право на жизнь?


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#8 2017-06-18 14:52:04

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,659

Re: Найдите мне Липки

если следовать "true osm way" надо туда приехать и узнать что там есть сейчас, куда ведет дорога и опросить местных по поводу липок.
на основе ентих "полноценных" данных сам сможешь сделать правильный вывод что и как smile

Offline

#9 2017-06-18 20:12:49

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,456

Re: Найдите мне Липки

http://verhovestnik.ru/est-problema/tak … -2016.html

Такой деревни нет и не было
09.09.2016

ukazatel-ustanovlennyy-dorozhnikami-uzhe-neskolko-let-vvodit-v-zabluzhdenie-gost.JPG

Отвечать на такие вопросы несколько последних лет приходилось не раз и не два. Причина в том, что на Онаниной горе, при въезде в деревню Леушинскую, дорожники установили указатель «Липки». Подобная стрелка на большой дороге есть и со стороны деревни Плёсо. Если водителей автотранспорта, туристов, дачников и других приезжих и проезжих людей указатели вводят в заблуждение, то меня первоначально озадачили, поставили в тупик. Какая безграмотность! Это все равно, если бы при въезде в Москву установить указатель «Подмосковье».
На территории района ни полвека назад, ни в наши дни, ни наяву, ни в письменных источниках не встречал деревню с таким наименованием. Ни в одном из известных мне списков населенных мест Вологодской губернии, в составе Шелотской волости нет населенного пункта «Липки», «Шелота», «Дор». Зато имелись Липецкое, Шелотское, Жиховское, Жаровское и другие общества, как составные части волости. В 30-е годы прошлого века часть деревень «отошла» к Тотемскому и Сямженскому районам.
...

Offline

#10 2017-06-18 20:21:15

gryphon
Member
From: Pskov
Registered: 2010-09-16
Posts: 1,441

Re: Найдите мне Липки

Нормальная тема. У нас дорожники тоже поставили указатель на деревню рядом с дорогой, которая обрывается через сотню метров.

Offline

#11 2017-06-19 04:09:39

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

Sergey Astakhov wrote:

при въезде в деревню Леушинскую

А это точно деревня, а не "Леушинское поселение"?


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#12 2017-06-19 08:22:47

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

pfg21 wrote:

если следовать "true osm way" надо туда приехать и узнать что там есть сейчас, куда ведет дорога и опросить местных по поводу липок.

Как минимум, следуя "тру осм вей", надо маппить существующие элементы, а раз знак стоит, то его тоже надо как-то замаппить (иначе будут сообщения вида "Обитатель форума опинстреэтмипс попытался демонтировать знак"). Причем надо замаппить как его надпись, так и свойства "возможный фейк" и "говермент иссуед", которых наверняка не существует.

pfg21 wrote:

на основе ентих "полноценных" данных сам сможешь сделать правильный вывод что и как

Какие бы выводы человек не сделал, знак от этого не исчезнет. И на основе чего-то же работники этот знак поставили, не приснился же он им.


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#13 2017-06-19 12:15:43

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,456

Re: Найдите мне Липки

Gotegomadi wrote:
Sergey Astakhov wrote:

при въезде в деревню Леушинскую

А это точно деревня, а не "Леушинское поселение"?

Леушинская — деревня в Верховажском районе Вологодской области. Административный центр Липецкого сельского поселения и Липецкого сельсовета

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% … %82%D1%8C)

Offline

#14 2017-06-19 19:33:17

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,705

Re: Найдите мне Липки

Gotegomadi wrote:
pfg21 wrote:

на основе ентих "полноценных" данных сам сможешь сделать правильный вывод что и как

Какие бы выводы человек не сделал, знак от этого не исчезнет. И на основе чего-то же работники этот знак поставили, не приснился же он им.

Ошибочные знаки постоянно появляются и также постоянно исправляются. Знаки это один из элементов "truth on the ground" а не единственный источник верной информации. Тиражирование ошибочной информации это внесение мусора, сколько бы печатей в этом документе не было бы.

Offline

#15 2017-06-20 03:58:15

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

fserges wrote:

Тиражирование ошибочной информации это внесение мусора, сколько бы печатей в этом документе не было бы

Но знак реально существует. Пусть ошибочный, но есть. И согласно правилам, должен быть замаплен.


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#16 2017-06-20 07:29:54

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,659

Re: Найдите мне Липки

найди тег для конкретного знака и замапь ентот конкретный знак, тогда может успокоишься ??

Offline

#17 2017-06-20 08:55:06

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,729

Re: Найдите мне Липки

pfg21 wrote:

найди тег для конкретного знака и замапь ентот конкретный знак, тогда может успокоишься ??

Он не умеет и, скорее всего, это не является его целью.

Сделал правку в стиле "заставь дурака богу молиться" https://www.openstreetmap.org/relation/7344996

Если кто-то впоследствии её откатит - я совершенно не против

Last edited by chnav (2017-06-20 08:58:22)

Offline

#18 2017-06-20 09:02:07

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,003

Re: Найдите мне Липки

pfg21 wrote:

найди тег для конкретного знака и замапь ентот конкретный знак, тогда может успокоишься ??

pfg21, предупреждение за хамство.

Online

#19 2017-06-21 05:15:33

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

pfg21 wrote:

найди тег для конкретного знака и замапь ентот конкретный знак, тогда может успокоишься ??

Покорно благодарю за величайшее дозволение, но как тут уже написали, мне это не надо. Я разработчик софта и к маппингу имею достаточно посредственное отношение. Но так как я привел тебя в состояние гнева, позволю себе немного пояснить причину создания этого топика, а то еще троллингом это посчитаешь.

Данный указатель с моей точки зрения - очень интересный случай. Да еще и баг. Отлавливать баги - это моя работа и я чувствую себя ответственным за то, чтобы помочь сообществу их отлавливать и исправлять.

Изначально я надеялся, что существует какая-то база знаний или иной источник информации, где эти Липки есть, на основе которой можно будет смастерить еще один валидатор. Таким образом я смогу исправить и дополнить и свою базу, и помочь сообществу улучшить существующий датасет. Но выяснилось, что указатель - баг, а Липки - ни то приход, ни то колхоз, ни то народное творчество, которое как-то существует, но непонятно как классифицировать.

И раз это баг, то его надо занести в багтрекер. Или, пометить специальным тегом. Или набором тегов, которые будут корректно обработаны движками и навигаторами. И если таких тегов еще нет, то надо сделать эти теги официальными, а в навигационный софт ввести их обработку. К примеру, можно будет добавить формы для исправления и/или предупреждения, а для автомобилистов сообщения вида "Внимание, некорректный знак, правильно будет ХХХ".

Для этого надо, по идее, найти/завести страницу в вики, написать во все ветки форума, сполошить сообщество и все такое. Но я ленивый, английский у меня не самый лучший, да и вообще... Меня хватило только на то, чтобы написать это сообщение в русской части. По идее, пламя этого знака должно было бы быть подхвачено другими участниками и они бы сделали за меня все выше описанное. Но как мы видим, всем наплевать, разве что я получил величайшее позволение. Ну, что же... Быть может, спустя годы, какой-нибудь испанец или немец наткнется на что-то подобное у себя, сделает вышеописанное и ОСМ обзаведется нужной и полезной функциональностью.

freeExec wrote:

предупреждение за хамство

Хамство - это штука субьективная, где один видит хамство, другой его не заметит. Как правило, форумы с таким субьективным модерированием помирают. Человек не сделал ничего криминального, просто подобрал некорректные слова на основе неверного вывода из моих сообщений.


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#20 2017-06-21 05:52:08

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,729

Re: Найдите мне Липки

Gotegomadi wrote:

Для этого надо, по идее, найти/завести страницу в вики, написать во все ветки форума, сполошить сообщество и все такое. Но я ленивый, английский у меня не самый лучший, да и вообще... Меня хватило только на то, чтобы написать это сообщение в русской части. По идее, пламя этого знака должно было бы быть подхвачено другими участниками и они бы сделали за меня все выше описанное. Но как мы видим, всем наплевать, разве что я получил величайшее позволение. Ну, что же... Быть может, спустя годы, какой-нибудь испанец или немец наткнется на что-то подобное у себя, сделает вышеописанное и ОСМ обзаведется нужной и полезной функциональностью.

Если из десятка форумчан, прочитавших эту тему, никто увидел самого факта проблемы - может её не существует ? Не выдумывайте задачи из воздуха и тем более не упрекайте маперов в неактивности - у нас у каждого в голове десятки своих собственных нереализованных идей.

Last edited by chnav (2017-06-21 07:18:58)

Offline

#21 2017-06-21 12:59:12

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,191
Website

Re: Найдите мне Липки

gryphon wrote:

дорожники тоже поставили указатель на деревню рядом с дорогой, которая обрывается через сотню метров

Знаю место, где «дорога» (сезонная колея от трактора, заезжающего с трассы на поле) с указателем обрывается метрах в 50-ти от силы.
Есть указатель дороги на деревню, проехать по которой сможет только транспорт особой проходимости (ибо лес, болотистая местность, лесовозы «распахивают»).
Похоже, что знаки устанавливаются по советским генштабовским картам.

Last edited by LLlypuk82 (2017-06-21 13:00:28)

Offline

#22 2017-06-21 19:20:24

Gotegomadi
Member
Registered: 2017-05-26
Posts: 99

Re: Найдите мне Липки

chnav wrote:

Если из десятка форумчан, прочитавших эту тему, никто увидел самого факта проблемы - может её не существует ? Не выдумывайте задачи из воздуха и тем более не упрекайте маперов в неактивности - у нас у каждого в голове десятки своих собственных нереализованных идей.

Возможно, кто-то даже писал в гор.администрацию жалобу, на что получил ответ в стиле:

Если из десятка дорожных рабочих, имеющих отношение к установке этого знака, никто увидел самого факта проблемы - может её не существует ? Не выдумывайте задачи из воздуха и тем более не упрекайте людей в некорректности - у нас у каждого в голове десятки своих собственных нереализованных идей, дети и жены.

И человек тоже подумал, что сделал что мог. Он сказал, а ему ответили. Проблемы нет. Все хорошо. Как и зарплаты по 15к. Как и падающий уровень образования. Все так и должно быть.


Пишу ненужный код для несуществующих задач

Offline

#23 2017-06-21 19:35:56

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,729

Re: Найдите мне Липки

Gotegomadi
Корректность или некорректность установки данного указателя на местности не имеет отношения к проекту ОСМ. Знак уже обозначен в базе https://www.openstreetmap.org/node/4926072129

case closed

Last edited by chnav (2017-06-21 19:46:33)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB