OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-03-30 08:15:50

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Енергетика. Вежі та опори

Спільнота, профі. Допоможіть розібратися. Виникла суперечка.
В процесі теґування енергетики Західної України помітив що мапер Згарбул Андрей видаляє мої теґи на лінії 35 кВ power=pole на power=tower. Це ж неправильно!!
OSM Wiki пише:
power = tower. For towers or pylons carrying high voltage electricity cables. Normally constructed from steel latticework

Вежі встановлюються на початку/кінці лінії та на поворотах чи переходах через шляхи
Залізобетонні ж опори ліній 35 кВ - на прямих ділянках по усій довжині ПЛ.

Також я помітив що деякі мапери також іґнорують цей теґ power=pole. Може не усі про нього знають (бо JOSM прописує автоматично цей теґ в процесі перевірки помилок).

Буду вдячний за повну та ґрунтовну відповідь.

Last edited by VARVAR8 (2017-03-30 08:16:35)

Offline

#2 2017-03-30 08:26:26

dudka
Member
From: Київ
Registered: 2011-04-22
Posts: 1,556

Re: Енергетика. Вежі та опори

Наскільки я розумію то power=pole - для електростовпів, а не для опор.
power=pole: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Minor.jpg
power=tower: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File … 110809.JPG

Last edited by dudka (2017-03-30 08:26:41)

Offline

#3 2017-03-30 11:20:21

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

З власної практики, якщо масово обмальовувати сотні кілометрів ліній, виходять сотні-тисячі точок опор. В джосмі можна усім складовим точкам надати якийсь тег, а не обклацувати кожну точку окремо, вгадуючи залізна це опора чи бетонна.

Тому я керувався наступним правилом:
для високовольтних ліній >= 35кВ - всі складові точки power=tower
для нижчіх напруг power=pole (зазвичай це і є низенькі бетонні, деревяні чи залізні стовпи)

В будь-якому випадку, якість наявних супутникових знімків і погана GPS-привязка не дозволяють на поточний момент мапити мінорні лінії. Хоча це не заважає декотрим захламляти мапу цими рандомними стовпчиками. Наприклад, Сергій Дубик тисячі цих power=pole настворював по західній Україні:
oiwXQtKmAOoC_ffGfidOzuSVum3vbACnMZBd82zqzFs?size=1280x960&size_mode=3

Offline

#4 2017-03-30 13:31:03

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

у нас навіть 110кв на бетоних стовпах, на переходах і поворотах відповідно залізна опорах.
Тому по суті слова VARVAR8 - правий, але по вікі правий Згарбул Андрей, бо 35кв це вже high voltage

зліва 110кв, справа- 35кв.. поворот 110кв на залізній, поворот на 35кв на бетоній опорі
power_line.jpg

Last edited by KKS (2017-03-30 13:35:52)

Offline

#5 2017-03-31 12:51:05

YuraH
Member
Registered: 2011-07-08
Posts: 124

Re: Енергетика. Вежі та опори

Бетонна опора чи металева - вказується як властивості power=tower (material design). Відкрийте в джосмі заготовку - там багато чого можна вказати.

До речі, у вас там з лапками в назвах щось поламалося, наприклад, у ПЛ «"Стрий-Мукачеве" - Воловець» або ПЛ «["Добротвір - Львів-Південна"] - Львів-2»

Offline

#6 2017-04-01 10:31:01

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Re: Енергетика. Вежі та опори

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

ПЛ "Стрий-Мукачеве" - основна лінія. До Воловця - відгалуження. А в другому прикладі слід забрати лапки. Вже поправив

Offline

#7 2017-04-04 15:57:23

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

VARVAR8 wrote:

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

Основним тут всеж має бути розмір для орієнтування, а не форма чи матеріал:

7.jpg - power=tower - опори високовольтних ліній незалежно від їх форми і матеріалу

25857-1.jpg - power=pole - низенькі стовпи ліній низької напруги

Offline

#8 2017-04-04 16:02:49

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

VARVAR8 wrote:

ПЛ "Стрий-Мукачеве" - основна лінія. До Воловця - відгалуження. А в другому прикладі слід забрати лапки. Вже поправив

Взагалі-то по правильному назви ліній треба було відношеннями робити, а не навішувати назви на саму геометрію. Є купа місць, де йдуть відпайки, є розриви в геометрі, або кілька ліній використовують одні й ті самі опори.

Offline

#9 2017-04-05 06:25:00

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 425

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:
VARVAR8 wrote:

Знаю що вказуються властивості. Ну але не може бути стовп ВЕЖЕЮ. Як не крути!!!

Основним тут всеж має бути розмір для орієнтування, а не форма чи матеріал:

http://sbk.ltd.ua/images/stories/7.jpg - power=tower - опори високовольтних ліній незалежно від їх форми і матеріалу

http://www.ruscable.ru/news/images/25857-1.jpg - power=pole - низенькі стовпи ліній низької напруги

Коли мапіш по супутнику або по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга. Тому я зазвичай маплю "як бачу". Щось велике - tower, щось маленьке - pole. Але те, що виходить, може бути приводом для суперечок, і я це повністю розумію. Не електрик.


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#10 2017-04-05 09:34:42

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

Kilkenni wrote:

Коли мапіш по супутнику або по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга. Тому я зазвичай маплю "як бачу". Щось велике - tower, щось маленьке - pole. Але те, що виходить, може бути приводом для суперечок, і я це повністю розумію. Не електрик.

power=pole це обєкти мікромапінгу. це дуже дрібні обєкти. на доступних знімках їх практично нереально розрізнити і обєднати у лінії

Offline

#11 2017-04-05 16:58:35

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

Kilkenni wrote:

по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга.

на стовпах на перетині з основними магістралями зазвичай є помітки назви лінії і вольтажу

Offline

#12 2017-04-06 07:01:05

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:

Взагалі-то по правильному назви ліній треба було відношеннями робити...

Згідний. Я щось про цей момент не подумав тоді...

Offline

#13 2017-04-07 18:34:41

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 425

Re: Енергетика. Вежі та опори

KKS wrote:
Kilkenni wrote:

по місцевості, зазвичай складно по зовнішньому вигляду лінії сказати, яка там напруга.

на стовпах на перетині з основними магістралями зазвичай є помітки назви лінії і вольтажу

О! Дякую. Треба буде подивитися, мабуть, щось знайду.

olehz wrote:

power=pole це обєкти мікромапінгу. це дуже дрібні обєкти. на доступних знімках їх практично нереально розрізнити і обєднати у лінії

Згоден, але інколи можливо. Я так малював Боярку (перше посилання у підпису) - Bing + Яндекс.панорами. Але потім набридло, і перейшов тільки на будинки %)


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#14 2017-07-23 01:35:51

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

Тут пан olehz повидаляв зовсім (тут було інше слово в першоджерелі )) ) опори електропередач
power_pole.jpg
на пак припадає по 250+ точок видалених.

У своєму краю я поправив, там не так багато повидалялось. А от на інших теренах вся робота Згарбул Андрей пішла внікуда.

Причому логіки я взагалі не бачу. В моєму кутку повидаляно трохи тут, трохи там без якось чіткого алгоритму, а те шо на скріні повидаляно всі транзитні опори в яких кут відхилу ~0град.

Хотілось би почути з чого це вдруг такі штуки.

Offline

#15 2017-07-23 04:17:07

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 140

Re: Енергетика. Вежі та опори

Ну нифигасе. Я думал он просто начал халтурить, чтобы побыстрей красивую картинку сделать. А он еще и удаляет то, что сделано. У меня нет слов.

Offline

#16 2017-07-24 07:03:13

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

http://www.openstreetmap.org/changeset/ … 06/28.1607 - я тут намагався пояснити навіщо видаляв. І продовжую думати, що так краще і правильніше

Offline

#17 2017-07-24 12:54:18

Згарбул Андрей
Member
Registered: 2013-09-28
Posts: 140

Re: Енергетика. Вежі та опори

Т.е. основной аргумент удаления - неточность GPS привязки? И Вы ждете, когда появятся трэки? В полях?
Это сколько: 10 лет? 30?
А то, что на протяжении одной линии почти всегда сменяется несколько снимков с разным смещением и, что еще важнее, углом наклона Вы учитываете. Сколько подложку не двигай, Вы не привяжете опоры точнее +-10 м.
Это касательно аргументов.

А теперь самое главное: такое поведение нужно согласовывать заранее, а не постфактум. Иначе это вандализм.

P.S. В обсуждении были упомянуты документы с длинами линий. О каких именно документах идет речь?

Offline

#18 2017-07-24 13:08:48

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

Відповім тут до olehz.
Прямі лінії вони в ідеалі і на папері. Ви думаєте що вони до метру правильно забурені? Щось я сумніваюсь.
І те шо ви намагались навести лад - то гуд, але те яким ви способом то робите то не гуд.
У вас набагато більший досвід і то видно, але мене просто дивує як ви не знаєте можливостей JOSM.

Ось гіфка. Взяв спеціально зробив криву ЛЕП і два способи як зробили ви і як би мали зробити якщо хотіли рівну лінію.
powerlines.gif

Такщо через вашу недокінця обізнаність втратили купу опор. Ви не хотіли їх руками правити, а хтось витратив свій час і руками таки їх і ставив.
Якщо були опори, а не було ЛЕП то на 146% логічно провести ЛЕП через них, а не видаляти все нафіг.

Offline

#19 2017-07-24 14:18:52

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

Згарбул Андрей wrote:

Т.е. основной аргумент удаления - неточность GPS привязки?

Так. Неточність привязки і складність редагування проміжних опор.

KKS wrote:

Ось гіфка. Взяв спеціально зробив криву ЛЕП і два способи як зробили ви і як би мали зробити якщо хотіли рівну лінію.

Все було б чудно якби відстань між опорами при такій операції не мінялась.

KKS wrote:

Такщо через вашу недокінця обізнаність втратили купу опор.

Вибачайте, не думав, що воно так важливо. Якщо вас влаштовує точність у +-10 метрів, можу їх ботом автоматично натикати для усіх областей, що я зачіпив, з деяким середнім інтервалом. Зробити?

Offline

#20 2017-07-26 09:40:52

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Re: Енергетика. Вежі та опори

Моя думка щодо..:
1.

olehz wrote:

power=pole це обєкти мікромапінгу. це дуже дрібні обєкти. на доступних знімках їх практично нереально розрізнити і обєднати у лінії

- Тут, я згідний з Kilkenni. Нереально - в невідомих місцях. Але коли знаєш місцевість - це завдання можливе.
Приклад1. Приклад2.

2.

KKS wrote:

Тут пан olehz повидаляв зовсім (тут було інше слово в першоджерелі )) ) опори електропередач

- Це чистий вандалізм. Пане Олеже, поверніть усе як було. Адже за цими опорами стоїть позаду десятки годин роботи маперів. Потім вирівняється, можна про це попросити авторів, думаю вони не відмовляться. (Але, моя думка - краще вирівнювати відразу). Я, коли маплю, усі об'єкти power=line вирівнюю командою L. Ну, але не видаляти, так це точно.

3.

KKS wrote:

Ви не хотіли їх руками правити, а хтось витратив свій час і руками таки їх і ставив.

- Пам'ятаю, коли мапив лінії 35 кВ. То на це йшли цілі дні... Видаляти - не можна.

4.

olehz wrote:

Вибачайте, не думав, що воно так важливо

- Це дуже важливо. Бо електроопори є серйозними орієнтирами, наприклад на незамаплених місцевостях де ще немає інших ОСМ-даних.

5.

Згарбул Андрей wrote:

...нужно согласовывать заранее, а не постфактум. Иначе это вандализм.

- Згідний 100відсотків.

6. 

Згарбул Андрей wrote:

В обсуждении были упомянуты документы с длинами линий. О каких именно документах идет речь?

- Мені також цікаво, які довжини ліній допустимі.

P.S. Ще про відстань між опорами. Вона ніколи не може бути однакова. Хіба що при встановленні опор десь на полях. А на складному рельєфі відстань між ними змінна. Якщо потрібно, потім приведу приклади такого встановлення. {..поки я редагував свій пост, мене KKS "продублював" наступним постом wink)}

Last edited by VARVAR8 (2017-07-26 10:38:40)

Offline

#21 2017-07-26 10:31:10

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:

Все було б чудно якби відстань між опорами при такій операції не мінялась.

При цій операції точка опори пересувається на мінімально можливу відстань. Якщо опора по вашому нанесена неточно, то вона нанесена неточно що "в лінії" що ні. Тому я тут різниці не бачу.  Ваша мета досягнута і опори на місці.

olehz wrote:

Вибачайте, не думав, що воно так важливо. Якщо вас влаштовує точність у +-10 метрів, можу їх ботом автоматично натикати для усіх областей, що я зачіпив, з деяким середнім інтервалом. Зробити?

Ботом не вийде, бо опори не встановлюються через n метрів. Все залежить від рель'єфу і ситуації на місцевості. В рівному і плоскому полі - так можливо там кожні n метрів й зберігається інтервал, але це n для різних ліній різне. Для 110кв і 35кв так точно.
Краще вже ревертером повернути видалені точки на їх місця.
Всерівно ваша мета не може бути досягнута, бо якщо немає калібраційних GPS-треків для проміжних опор, то їх і нема і для поворотних.

Offline

#22 2017-07-26 10:39:49

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Re: Енергетика. Вежі та опори

KKS wrote:

При цій операції точка опори пересувається на мінімально можливу відстань.

- це правда!

Offline

#23 2017-07-26 10:46:12

VARVAR8
Member
Registered: 2016-07-11
Posts: 68

Re: Енергетика. Вежі та опори

Таким чином olehz було видалено трохи більше 6190 опор mad (71 чейнджсет). Повертай, Олеже опори назад. Відкрив кілька чейнджсетів, багато з опор були вирівняні в лінію.

Last edited by VARVAR8 (2017-07-26 11:37:03)

Offline

#24 2017-07-26 15:04:21

olehz
Member
From: Lviv
Registered: 2011-08-11
Posts: 705
Website

Re: Енергетика. Вежі та опори

VARVAR8 wrote:

Нереально - в невідомих місцях. Але коли знаєш місцевість - це завдання можливе.
Приклад1. Приклад2.

Ну і чого ви їх тоді до кінця не дотягнули, якщо це реально? Без документів і перевірки на місцевості це швидше за все будуть фекові вигадки або порубані сегменти

VARVAR8 wrote:

Це дуже важливо. Бо електроопори є серйозними орієнтирами, наприклад на незамаплених місцевостях де ще немає інших ОСМ-даних.

Так самі лінії і кутові опори ніхто не чіпав. Тим більше в містах. А яким таким серйозним орієнтиром може бути проміжна опора №123 десь в полі? Для візуального орієнтування - ніякого. При GPS-навігації також ніякого, адже нанесено приблизно і GPS-навігатор вас до неї не виведе. Проте повторюсь, лінія нанесена, довга пряма лінія, а отже, можна бути впевненим, що взодвж неї натикані опори.

KKS wrote:

Ботом не вийде, бо опори не встановлюються через n метрів. Все залежить від рель'єфу і ситуації на місцевості. В рівному і плоскому полі - так можливо там кожні n метрів й зберігається інтервал, але це n для різних ліній різне. Для 110кв і 35кв так точно.

Звичайно, що для різних класів напруг відстань буде різна. Треба спробувати - там мусять бути якісь правила. Звичайно, що буде похибка. Але вона і так була. Ще велике питання, де більша.  Всеодно коли ви мапили то пропускали опори, або навіть цілі відрізки. Просто натикували точки на око без ліній, в результаті деякі дерева і і мобільні вишки були замаплені як електроопори.

KKS wrote:

Краще вже ревертером повернути видалені точки на їх місця.

Ну якщо вам важливіші ці опори за 99.9% покриття лініями і підстанціями 8-ми областей України (залишилось прогнати валідаторами по різних каталогах і знайти місцеположення 5 міфічних підстанцій). Будь-ласка, ревертайте.

Загалом, я б рекомендував вам не займатись дурницями і не обмальовувати проміжні опори в майбутньому. Ці проміжні опори окрім естетичного змісту нічого не несуть і лише ускладнять вирівнювання кутових опор в майбутньому при появі більш точної сітки GPS-треків.

Пропоную сконцентруватись на іниших областях країни (можу написати мануал як це швидко зробити і надати допоміжні дані якими я користуюсь). Або ж якщо вже так потрібні проміжні опори, то давайте почнемо трекати кутові (по пів годинки на опору з навігатором) і заносити їх номери. Ця інформація вже несе практичну користь. Опори стануть хорошими обєктами для привязки. А на розриви в нумерації, як мінімум, можна буде натравити валідатори.

Offline

#25 2017-07-26 15:40:33

KKS
Member
From: Київ / Житомирське Полісся
Registered: 2015-07-06
Posts: 499

Re: Енергетика. Вежі та опори

olehz wrote:

Для візуального орієнтування - ніякого.....адже нанесено приблизно і GPS-навігатор вас до неї не виведе.

чого приблизно? по знімкам все чітко видно де яка опора стоїть. Причому коли я мапив в своєму кутку то також думав "шо мнє снєг шо мнє зной, шо мнє дождік пролівной", а інтервал опор має бути сталим... так от фігтам. Я виїзжав на місця і дивився що так воно і стоїть з рваними інтервалами, точно так як і видно на супутникових знімках (хоч і виглядає не логічним)

olehz wrote:

Звичайно, що буде похибка. Але вона і так була. Ще велике питання, де більша.  Всеодно коли ви мапили то пропускали опори, або навіть цілі відрізки. Просто натикували точки на око без ліній, в результаті деякі дерева і і мобільні вишки були замаплені як електроопори.

Похибка = похибці прив'язки космознімку. Не більше. І ніхто опори не тикав просто так, тикались опори туди де точно бачив на очі, або які були чітко видно на космознімку.
А якщо ви розглядаєте два варіанти: натикати фейкових опор ботом чи залишити вандалізм цей як є - то краще залишити вандалізм. Якщо вже варіант з відкатом не розглядається взагалі як можливий.

olehz wrote:

Ну якщо вам важливіші ці опори за 99.9% покриття лініями і підстанціями 8-ми областей України

Не треба тут впадати в крайнощі. Вам вже показували і пояснювали як треба було робити. Не видаляти, а вирівняти. Плюс до цього всього звідки у вас така впевненість що ви знаєте всі кутові опори?

olehz wrote:

Загалом, я б рекомендував вам не займатись дурницями і не обмальовувати проміжні опори в майбутньому. Ці проміжні опори окрім естетичного змісту нічого не несуть і лише ускладнять вирівнювання кутових опор в майбутньому при появі більш точної сітки GPS-треків.

Несуть!!! Ще й як несуть! Якщо мені треба якесь місце і я дивлюсь на мапу й бачу що місце "за третьою опорою після дороги" то ви лишаєте такої навігації лиш тим що ви замість "L" більш любите кнопку "del".
І це ніяким чином нічого не ускладнює. Кнопка L не забанена, і при переміщенні 1ї кутової опори - можна поправити й всі проміжні.

olehz wrote:

то давайте почнемо трекати кутові (по пів годинки на опору з навігатором)

big_smile скільки часу то займе рахували? з ви'їздами і по 30хв на опору? big_smile  то максимум 4-5 опор на день big_smile lol

Offline

Board footer

Powered by FluxBB