You are not logged in.

#51 2020-09-11 10:37:52

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

smile все гораздо прощее, я опираюсь на требования ОСМ к вносимым данным smile
там, как раз, есть четкий пункт что данные с неизвестными условиями пользования вносить в осм нельзя.

что там думают наши чинуши вообще сложный вопрос, ибо в РФ долгое время вообще не было понятия открытых данных и условий пользования продуктом, и они просто не обучены думать в таком формате.

Last edited by pfg21 (2020-09-11 10:40:03)

Offline

#52 2020-09-11 12:42:52

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 549
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Согласно ФЗ, данные кадастра являются общедоступными smile А платные выписки - это именно официальный законный способ получения кадастровых данных, в том числе для коммерческого использования (например, для использования в сделках с недвижимостью).

Просто под это в своё время пытались притянуть ПКК, но там чинуши явно прописали, что "это другое, это не тот кадастр, так что сорян".

Last edited by AnakinNN (2020-09-11 12:43:16)

Offline

#53 2020-09-11 12:53:28

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

законный официально платный способ доступа к непубликуемым общедоступным данным... норм, чё.

вот бы еще в вики расписать правильно ентую цепочку разрешения для данного вида документов, чтобы было на что опираться.

Offline

#54 2020-09-11 13:24:27

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,107

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

AnakinNN wrote:

Согласно ФЗ, данные кадастра являются общедоступными

Это следует читать как - не секретная. Но это ничего не говорит о том, что её можно использовать как душе угодно, в законах могут быть прописаны любые ограничения. Например самый базовый из них - указывать источник, что уже является не совместимо с ОСМ. Напомню, что Росреестер ещё раз недавно выступил с предложением запретить перепродавать вот эту самую общедоступную информацию.

Offline

#55 2020-09-11 14:08:12

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,578

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

freeExec wrote:

её можно использовать как душе угодно, в законах могут быть прописаны любые ограничения. Например самый базовый из них - указывать источник, что уже является не совместимо с ОСМ.

Росреестер умеет и "по другому", например выписки координат ГГС имеют разные расценки, если
предусматривают "передачу неограниченному кругу лиц" или вообще фсбшную лицензию
для работы. То есть там "где надо", у них все предусмотрено.
Какое это имеет отношение к кадастровым выпискам ?
Мой вопрос заклчается в следующем: можно ли писать "source=ru:КПТ", не опасаясь отката
особо бдительных вахтеров.

Напомню, что Росреестер ещё раз недавно выступил с предложением запретить перепродавать вот эту самую общедоступную информацию.

Перепродавать выписки, купленные у Росреестра по оптовой цене, а не саму "информацию".

Last edited by usm78-gis (2020-09-11 14:12:56)

Offline

#56 2020-09-11 14:31:48

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

smile но тема о свободности КПТ так и не закончена. AnakinNN высказл мысль но не подтвердил ее документально так что пока КПТ  имеют неясную лицензию smile
так что бдительные вахтеры будут правы.

Offline

#57 2020-09-11 14:48:55

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,578

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

pfg21 wrote:

не подтвердил ее документально

Вася Пупкин законно купил данные КПТ у Росреестра без всяких "условий использования"
(может проверить любой вахтер самостоятельно для кадастровой территории своего прожывания)
и частично внес их в ОСМ (частично, так как там имеется определенная доля мусора
противоречащая здравому смыслу и local knowledge).
Что я должен "подтверждать документально" ?
Загрузить КПТ с цифровой подписью в раздел "треки" ?

Offline

#58 2020-09-11 15:21:01

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

шел тут по администрации, увидел лежащие на столе бумаги - взял их. почему меня сажают ??

usm78-gis, исчо раз. ОСМ требует что бы у вносимых данных было явно прописано разрешение.
т.е. на документе или где-то в описании типа документа должна отметка "свободно для коммерческого использования" или "допущено для внесения в осм".
пока их нет то и на внос нет.

у тебя нет документов определяющих условия пользование КПТ.
найти документ разрешающий КПТ свободно и бесплатно использовать в коммерческих данных.
или более понятно перепродавать КПТ. росреестр вон сильно злится на такое применение данных.

тут не про конкретную бумажку говорится, а вообще о свойствах такого типа документов.

Last edited by pfg21 (2020-09-11 15:24:36)

Offline

#59 2020-09-11 19:41:50

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 549
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

pfg21 wrote:

AnakinNN высказл мысль но не подтвердил ее документально так что пока КПТ  имеют неясную лицензию

ФЗ "О государственном кадастре недвижимости", статья 4:

8. Кадастровые сведения являются общедоступными, за исключением кадастровых сведений, доступ
к которым ограничен федеральным законом

Статья 14:

1. Общедоступные сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются
органом кадастрового учета по запросам (далее также в настоящей статье - запросы о предоставлении
сведений) любых лиц
, в том числе посредством почтового отправления, использования
информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети "Интернет", включая
единый портал государственных и муниципальных услуг, а также с использованием единой системы
межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем
межведомственного электронного взаимодействия, использования иных технических средств связи,
посредством обеспечения доступа к информационному ресурсу, содержащему сведения государственного
кадастра недвижимости. При этом в случаях, если для осуществления банковских операций и других
сделок кредитной организации, осуществления страхования необходимы сведения, внесенные в
государственный кадастр недвижимости, кредитные организации, страховые организации запрашивают и
получают в органе кадастрового учета сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости,
только в электронной форме посредством использования информационно-телекоммуникационных сетей
общего пользования, в том числе сети "Интернет", или иных технических средств связи.
2. Сведения, внесенные в государственный кадастр недвижимости, предоставляются в виде:
1) копии документа, на основании которого сведения об объекте недвижимости внесены в
государственный кадастр недвижимости;
2) кадастровой выписки об объекте недвижимости;
3) кадастрового паспорта объекта недвижимости;
4) кадастрового плана территории;
4.1) кадастровой справки о кадастровой стоимости объекта недвижимости;

5) в ином виде, определенном органом нормативно-правового регулирования в сфере кадастровых
отношений.

Вот и условия использования прописанные smile

freeExec wrote:

Например самый базовый из них - указывать источник, что уже является не совместимо с ОСМ.

А чем этому требованию не удовлетворяет указание источника в описании/source к пакету правок? История объекта доступна любому, авторство видно. Какой-то конкретный способ указания источника в законе не прописан. НЯЗ, в Википедии, где лицензия тоже требует указания авторства, прямо сказано, что этой цели отвечает история правок страницы, где все авторы перечислены напротив своих правок.

freeExec wrote:

в законах могут быть прописаны любые ограничения.

Могут. Но согласно тексту выше, тот объём, который предоставляется любому гражданину "с улицы" (за ту самую госпошлину) - попадает под общедоступность. И насколько я помню, информация из конкурсной документации с Госзакупок используется в OSM ровно на основании такой же формулировки из ФЗ-44 (статья 7, п. 1: "В Российской Федерации обеспечивается свободный и безвозмездный доступ к информации о контрактной системе в сфере закупок.").

Другое дело, что госзакупочная информация с самого начала предназначена для использования в коммерческих целях - для победы на конкурсе и получения финансирования на проект, плюс куча сайтов, вроде rostender.ru, спокойно её перепродаёт, и никаких особых условий использования на zakupki.gov.ru не прописано.

freeExec wrote:

Напомню, что Росреестер ещё раз недавно выступил с предложением запретить перепродавать вот эту самую общедоступную информацию.

Ну тут такое... Если правительство спятит и запретит продавать базы адресов, даже лично собранные с табличек на домах, то что, запретим вносить информацию с них в OSM? Вот в вопросах лицензирования, секретности и прочих вся существующая законодательная база со всеми ограничениями сообществом дружно и открыто шлётся лесом smile

Last edited by AnakinNN (2020-09-11 20:17:27)

Offline

#60 2020-09-12 00:40:30

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 662

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Copyright и "сведения" – понятия ортогональные. Сведения по умолчанию свободны, если только они не под NDA или закон запрещает их раскрытие без явного разрешения (медицинская тайна). А copyrighted works – несвободны. Например, есть открытая спецификация на что-либо. Информация в ней не защищена, но текст защищен. Если эта спецификация распространялась бы под NDA, информация была бы защищена как коммерческая тайна. Разницу чувствуете?

Last edited by Something B (2020-09-12 00:41:10)

Offline

#61 2020-09-12 09:06:44

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 549
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Something B wrote:

Информация в ней не защищена, но текст защищен. Если эта спецификация распространялась бы под NDA, информация была бы защищена как коммерческая тайна. Разницу чувствуете?

Но о копировании целиком выписки, как документа, и речи не идёт smile

Это ещё и к вопросу о фотографиях. Фотография, как изображение, является объектом авторском права - её (или вырезанный из неё фрагмент) нельзя размещать на сайтах, печатать в прессе, использовать в публичных коллажах и т. д. Потому что нельзя сделать две абсолютно одинаковых фотографии (даже одному человеку, не то что разным людям) - хоть в одном пикселе, да будет разница.

Но от того, что кто-то сфотографировал вывеску на двери фирмы или дом во дворе, он не становится правообладателем информации о часах работы фирмы или о количестве этажей дома или о том, что небо синее. И из всех фотографий этой таблички или этого дома данные сведения извлекаются одинаковые. Поэтому ни один из авторов фото не может ограничить распространение этих сведений, даже если они были получены путём просмотра его фото. И даже сам вопрос: "А не узнали ли вы этажность этого дома именно из моей фотографии" неправомерен.

Last edited by AnakinNN (2020-09-12 09:10:28)

Offline

#62 2020-09-12 09:53:16

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 34

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

AnakinNN wrote:

Но от того, что кто-то сфотографировал вывеску на двери фирмы или дом во дворе, он не становится правообладателем информации о часах работы фирмы или о количестве этажей дома или о том, что небо синее. И из всех фотографий этой таблички или этого дома данные сведения извлекаются одинаковые. Поэтому ни один из авторов фото не может ограничить распространение этих сведений, даже если они были получены путём просмотра его фото. И даже сам вопрос: "А не узнали ли вы этажность этого дома именно из моей фотографии" неправомерен.

Вот золотые слова. А то тут какой-то мазохизм процветает в плане использования информации.

Offline

#63 2020-09-12 15:21:35

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,885

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Если перед просмотром фото вы согласились с тем, чтобе не брать себе в базу данных информацию с таблички, то надо условие выполнять.
Если же не соглашались, то вам фото и не покажут.

Offline

#64 2020-09-12 15:54:09

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,578

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

wowik wrote:

вы согласились с тем, чтобе не брать себе в базу данных информацию с таблички

я думаю в гугле они там от смеха по полу катаются от некоторых упертых осмеров.
когда их гугломобиль по погранзоне ездил они наверняка только о вас и думали.

Offline

#65 2020-09-12 16:26:15

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 34

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

wowik wrote:

Если перед просмотром фото вы согласились с тем, чтобе не брать себе в базу данных информацию с таблички, то надо условие выполнять.
Если же не соглашались, то вам фото и не покажут.

Ну то есть, если я хоть раз в гугль/яндекс заглянул, то мне в осме ничего мапить нельзя. А то, кто знает, что я там в гугле/яндексе увидел. Или мог увидеть.

Offline

#66 2020-09-12 16:33:33

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,885

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Вы согласились не брать инфу с гунльснимков.
Так и не берите. Выполняйте соглашение.

Offline

#67 2020-09-12 17:24:45

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 34

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

wowik wrote:

Вы согласились не брать инфу с гунльснимков.
Так и не берите. Выполняйте соглашение.

Да я вообще не помню, откуда я эту инфу знаю. Может из гугля, может в мапиллари увидел, а может в путеводителе 35 года издания прочитал.

Offline

#68 2020-09-12 18:38:02

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,107

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

vonrockos wrote:

Да я вообще не помню, откуда я эту инфу знаю. Может из гугля, может в мапиллари увидел, а может в путеводителе 35 года издания прочитал.

Ваш вклад может быть удалён из ОСМ по разным причинам, например потому, что вы не смогли вспомнить откуда вы взяли данные.

AnakinNN wrote:

он не становится правообладателем информации о часах работы фирмы

Никто эту глупость и не утверждает.
Но, вы получаете информацию благодаря действиям человека. И он вправе распоряжаться, как результат его труда может быть использован, а как нет. Фотография ни чем не отличается от снимка из космоса, где мы вроде бы все единодушно согласны с тем, что какие-то снимки нам разрешили обрисовывать, а все остальные нет.

Offline

#69 2020-09-15 21:16:31

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 190

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

freeExec wrote:

Но, вы получаете информацию благодаря действиям человека. И он вправе распоряжаться, как результат его труда может быть использован, а как нет.

Если он хочет "распоряжаться", то должен соблюсти некоторые предусмотренные законом формальности. Например, сделать информацию коммерческой тайной. А если он эти формальности не соблюл -- то каждый гражданин России имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом, как учит нас статья 29 Конституции.

Offline

#70 2020-09-15 22:06:04

vonrockos
Member
From: Санкт-Петербург, Россия
Registered: 2020-08-19
Posts: 34

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

freeExec wrote:

Ваш вклад может быть удалён из ОСМ по разным причинам, например потому, что вы не смогли вспомнить откуда вы взяли данные.

Неразумно удалять информацию, если она соответствует действительности. OSM и так-то не отягощен избытком данных.
Разумно сперва информацию проверить, ну а в ходе такой проверки она неизбежно приобретет столь почитаемую здесь легитимность smile

Offline

#71 2020-09-15 22:39:46

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 662

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Строго говоря, единственный случай, когда информация является интеллектуальной собственностью – это коммерческая тайна. Например, патент не препятствует тому, чтобы рассказывать принцип изобретения, поэтому некоторые кодеки распространяются в форме исходного кода.

Offline

#72 2020-09-16 06:41:45

Grass-snake
Member
From: Зеленоград, Химки, Москва
Registered: 2020-06-11
Posts: 73

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Кстати да, я ни разу не слышал чтобы какая-нибудь компания подала в суд на Яндекс или Гугл из-за того, что поисковик парсит их сайт и предоставляет другим пользователям актуальную информацию.


Если Вам нужно узнать что-то про здание в Москве, Зеленограде или Химках — пишите личное сообщение, по мере возможности постараюсь помочь. Договоримся smile

Offline

#73 2020-09-16 07:34:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,824

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

строго говоря до лампочки кто чего подумал.
есть требование осм: данные должны быть открыты для осм или для бесплатного комерческого пользования.
если таких явных надписей нет - то данные рекомендуется не вносить.
фсё...
либо вы соблюдаете требования проект либо уходите из проекта.

Offline

#74 2020-09-16 07:55:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 8,107

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Grass-snake wrote:

Кстати да, я ни разу не слышал чтобы какая-нибудь компания подала в суд на Яндекс или Гугл из-за того, что поисковик парсит их сайт и предоставляет другим пользователям актуальную информацию.

Подают, смотрите дела новостных агентств против гугла.

pvp wrote:

Если он хочет "распоряжаться", то должен соблюсти некоторые предусмотренные законом формальности. Например, сделать информацию коммерческой тайной.

Вас куда-то не туда понесло, где вы видели Гарри Поттера ставшим коммерческой тайной?

pvp wrote:

информацию любым законным способом, как учит нас статья 29 Конституции.

Ну вот, а вы предлагаете в нарушение законного требования автора, использовать его материал.

Offline

#75 2020-09-16 08:38:19

solenoid jam
Member
Registered: 2019-07-04
Posts: 372

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Вообще все это интересно. В основе законодательства об авторском праве находится отчуждение прав у автора, и передача их "правоообладателям". Так же поисковиками сканирующими интернет, присваивается информация сайтов которые на то не давали разрешения. Соцсети и прочие сайты присваивают себе права на все что пишут и выкладывают пользователи, а пару лет назад в РФ обсуждалась возможность национализации всех персональных данных всех россиян. Ну, что бы не церимониться при их отчуждении. Как не вспомнить цитату позабытого автора "Право — это воля правящего класса, возведённая в закон"

Демонстративная поза сообщества ОСМ на фоне всего этого выглядит довольно странно, но с другой стороны почему бы нет, рисовать это не мешает...
Мне ч.г. одновременно симпатичны как идеи открытых лицензий, так и копилефта, и самого черного пиратства.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB