You are not logged in.

#1 2017-03-08 00:47:54

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 100

Источники данных, допустимые к использованию в OSM

ЗАПРЕЩЕНО использовать:

1. Карты Gooogle, Yandex, 2GIS и карты/растровые снимки любых других коммерческих/некоммерческих продуктов и карт на их основе, лицензия которых не позволяет использовать их данные в OSM.

2. Геоданные с Википедии

Геоданные с Википедии заимствовать тоже нельзя, несмотря на кажущуюся нелогичность — они нередко попадают туда из Гугла.

3. Публичная кадастровая карта (WMS)

Содержит границы кадастровых участков, адрес каждого из них (см. пример). Несмотря на то что в соответствии с законодательством РФ сведения Государственного Кадастра Недвижимости являются общедоступными, пока решено воздержаться от копирования адресной информации с этой карты. Это связано с тем, что правила сайта-источника запрещают коммерческое использования данных, а это не совместимо с ОДБЛ (лицензией ОСМ). Возможно, ситуация со временем изменится.

статья wiki osm

4. Карты ООПТ на сайте http://oopt.aari.ru

Во-первый на самом сайте указано, что оригинальные материалы, размещенные в ИАС "ООПТ России" публикуются под лицензией CC BY-SA 3.0, которая несовместима с лицензией OSM. Также указано, что "Материалы из других источников могут быть несвободными". Это значит, что слепо обводя контур вы не знаете, какая лицензия у источника данных, по которым этот контур нарисован. А источники у данных разные.

РАЗРЕШЕНО использовать:

1. Все, что имеется в ниспадающем пункте меню "Слои" в JOSM свежей версии (набор слоев, распространяемых с программой).

2. Официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы.

Тут нужно быть уверенным, что тот или иной материал обладает статусом "официального документа гос. органов и органов местного самоуправления и муниципальных образований" и, соответственно, не является объектом авторского права.

3. Панорамы Yandex
Полезны для указания атрибутов дорог, этажности зданий и прочих мелких деталей. Разрешено использовать исключительно фотографии: всё, что накладывается Яндексом поверх них (например, адреса на синих плашках),— под запретом копирования.

разъяснения на wiki osm

4. Схемы территориального планирования, генеральные планы и другие материалы с ФГИС ТП

Материалы с ФГИС ТП - информация, являющаяся частью законодательной базы и, как следствие свободная для распространения.

5. Карты "Генштаба".

Для обрисовки геометрий использовать нельзя.
Для выяснения/уточнения названий топонимов можно:

сообщение на форуме

6. Mapillary
И хотя базовая лицензия у них запрещает коммерческое использование и распространяется под CC BY-SA, для OpenStreetMap есть специальное разрешение. Внесённые данные желательно помечать, что они являются производными от снимков Mapillary, например как source=mapillary.

7. OpenAerialMap
Хранилище аэрофотоснимков гуманитарной команды OSM. Базовая лицензия на снимки CC BY 4.0 с указанием автора снимка. Для OpenStreetMap есть персональное разрешение на обведение снимков.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ССЫЛКИ

Раздел "Источники данных" в wiki osm статье города Пенза


ПРИМЕЧАНИЕ

По каждому пункту ожидается обсуждение, по итогу которого напротив конкретного пункта можно будет ставить статус APPROVED - одобрено сообществом или же пункт будет удален или перенесен в список запрещенных.

Список как запрещенного, так и разрешенного будет пополняться. Нужно добавить ссылки и описания на успешные случаи получения официального разрешения на использование данных, ссылки на поставщиков спутниковых/аэро фотоснимков с лицензией, допускающей их использование в ОСМ.

Данная тема призвана обобщить перечень исходных данных, которые можно использовать мапперу и внесенные на основе него правки гарантированно не откатят по причине "левизны" источника.

Last edited by freeExec (2019-05-05 09:18:17)

Offline

#2 2017-03-08 06:26:47

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,788

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Почему в 5-ом пункте всего одна ремарке где сказано, что он считает можно, и не одного из десятка другого где говориться, что нельзя?
Лицензионное соглашение там есть, хоть и мутное, поэтому не надо гадать.

Условия использования

3.3.   Любая информация, размещенная на Публичной кадастровой карте, включая картографические материалы (далее – «Данные»), предназначена исключительно для некоммерческого использования.
3.4.   Любое копирование Данных, воспроизведение, переработка, распространение, размещение в свободном доступе (опубликование) в сети Интернет, любое использование в средствах массовой информации и/или в коммерческих целях без предварительного письменного разрешения правообладателя запрещается, за исключением случаев, прямо предусмотренных настоящим Соглашением.

Хотя я и не понимаю, что там за исключения. Но это не главное, пункт 3.3 запрещается использование вообще.
Есть правда хороший пункт 2.8, но пока кто-то не обратиться в суд, чтобы убрать противоречие использовать низя.

2.8.   Состав общедоступных кадастровых сведений Публичной кадастровой карты установлен приказом Минэкономразвития России от 19.10.2009 №416 «Об установлении перечня видов и составе сведений кадастровых карт».

Offline

#3 2017-03-08 07:11:38

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Полностью поддерживаю.
Ну не работает в России "автоматическое" присвоение свободной лицензии государственным произведениям. А в OSM данные с сомнительным статусом (т.е. в лицензии - одно, в законе - другое) не приветствуются.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#4 2017-03-08 10:18:47

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,428

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Пусть делает, "а чо ??" практическое приложение сил весьма вразумляет.
вот тебе пример с полноценным объяснением почему можно.

1. Яндекс-панорамы - можно брать информация только с растровых фотографий, нельзя ничего брать с наложенных текстов схем и т.д. разъяснения.
2. ФГИС ТП - информация, являющаяся частью законодательной базы и, как следствие свободная для распространения (более точная формулировка где-то в форуме лежит).
....

собери такие источники по всей РФ и по каждой республике, не забудь дать ссылку на условия пользования и можешь выкладывать.

Last edited by pfg21 (2017-03-08 10:19:15)

Offline

#5 2017-03-08 15:03:50

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 100

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

freeExec wrote:

Почему в 5-ом пункте всего одна ремарке где сказано, что он считает можно, и не одного из десятка другого где говориться, что нельзя?

Подробнее изучив тему перенес в список запрещенных. Несмотря на то, что Совет Российского OSM только лишь рекомендует воздержаться от копирования адресной информации, полученной с Публичной Кадастровой Карты, опять же руководствовался подходом "запрещено что явно не разрешено".

По ФГИС ТП есть какая нибудь ссылка с явным упоминанием того, что все материалы, размещенные там, либо являются открытыми данными или являются частью законодательной базы?

А то попадаются вот такие мнения:

базовые геоданные должны быть доступны, открыты для использования и освобождены от авторского права. По этим вопросам выяснилось, что не все одинаково понимают смысл открытости – дать посмотреть на данные, как в вышеобозначенном примере с ФГИС ТП, не значит открыть эти данные, использовать открытые данные не значит использовать их без лицензионных ограничений.

http://www.gisa.ru/81705.html

Мое личное мнение что если документ утвержденный и у него есть реквизиты (дата утверждения, номер утверждающего документа, наименование утверждающего документа), то материалы, тип которых "Приложение к документу" использовать можно.

Если тип документа "Проекты документов территориального планирования" и он еще не вступил в законную силу, то он вполне себе может являться объектом авторского права (а загружается он в ФГИС ТП для ознакомления и возможности оставить замечания и предложения).

Offline

#6 2017-03-08 16:04:15

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Sibri wrote:

Если тип документа "Проекты документов территориального планирования" и он еще не вступил в законную силу, то он вполне себе может являться объектом авторского права (а загружается он в ФГИС ТП для ознакомления и возможности оставить замечания и предложения).

Если проект изменений в генплан был опубликован именно ответственными органами (а не скажем компанией которой был дан заказ на разработку), то он вполне подпадает под:

ГК РФ 1259.6 wrote:

Не являются объектами авторских прав:
1) официальные документы государственных органов и органов местного самоуправления муниципальных образований, в том числе законы, другие нормативные акты, судебные решения, иные материалы законодательного, административного и судебного характера, официальные документы международных организаций, а также их официальные переводы;

Т.е. "вступления в законную силу" тут не нужно, достаточно быть официальным документом. Одно из определений которым можно руководствоваться:

произведения печати, публикуемые от имени органов законодательной, исполнительной и судебной власти, носящие законодательный, нормативный, директивный или информационный характер

Last edited by newpavlov (2017-03-08 16:12:47)

Offline

#7 2017-03-08 16:50:07

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Sibri wrote:

Несмотря на то, что Совет Российского OSM только лишь рекомендует воздержаться от копирования адресной информации, полученной с Публичной Кадастровой Карты, опять же руководствовался подходом "запрещено что явно не разрешено".

Совет никогда не был и не будет органом управления, это орган совещательный (и он вообще есть?) Не ищите тут начальников или что-то подобное. Есть основополагающие принципы проекта, которые происходят из его целей и задач. Вот ими и нужно руководствоваться.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#8 2017-03-10 20:31:46

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 100

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Изменения:

1. Добавил в список "разрешенных" ФГИС ТП (см. обсуждение выше).
2. Удалил ссылки на "Русский Совет OSM" (см. обсуждение выше - неясен его статус и функциональность).
3. Добавил в запрещенное источник http://oopt.aari.ru (личные выводы по ходу взаимодействия с системой, мнения приветствуются).

Offline

#9 2017-03-24 12:22:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,514

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Sibri wrote:

5. Карты "Генштаба".

Для обрисовки геометрий использовать нельзя.
Для выяснения/уточнения названий топонимов можно:

вопрос по довоенному советскому генштабу (РККА) и довоенному польскому.
Там 70 с гаком лет прошло.
Копирайт же кончился?

Last edited by wowik (2017-03-24 16:42:24)

Offline

#10 2017-03-24 12:56:28

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,657
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Карты старше 70 лет (т.е. выпуска до 1947 года) находятся в обществественном достоянии и их можно использовать.
Большинство карт генштаба, которые можно найти на торрентах, выпущены между 60 и 90 годами, их использовать нельзя. То есть, нужно найти дату на листе и убедиться, что карта военного или довоенного времени.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#11 2017-03-24 13:03:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,514

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

70 лет со дня смерти последнего автора?

Offline

#12 2017-03-24 13:19:44

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 3,428

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

я думаю авторство конечных карт принадлежит географической службе генштаба, которая аккумулирует авторские работы каждого отдельного картографа smile

Offline

#13 2017-03-24 13:21:12

Bondar Bohdan
Banned
From: Malyn Zt oblast'
Registered: 2016-11-19
Posts: 153

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Обычные учебные пособия  /предмет география административно-териториальной единицы/ района или области/ разрешены или нет. Написаны они в соавторстве нескольких людей и среди них обычные преподаватели школ, вузов в соавторстве с специалистами по данному вопросу,  но грифа Минобразования не имеют как разрешенные для школ , вузов нет.

Last edited by Bondar Bohdan (2017-03-24 13:22:19)

Offline

#14 2017-03-24 15:01:32

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 176

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

pfg21 wrote:

я думаю авторство конечных карт принадлежит географической службе генштаба

Для советских произведений, авторами которых считаются юрлица, переход в общественное достояние считается от момента опубликования, а не смерти авторов. Плюс -- в 1947 году авторское право регулировали постановления Совнаркома двадцатых годов выпуска. Я не уверен, что в них в качестве охраняемых объектов упоминаются карты, а возникновение авторских прав традиционно устанавливается той нормативкой, которая действовала на момент возникновения.
(Это если оставить за кадром вопрос о том, могут ли вообще охраняться авторским правом карты, нарисованные при помощи стандартных обозначений. По моему скромному мнению, нет, т.к. они не являются результатом творческой деятельности).

Offline

#15 2017-03-24 15:20:11

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,982

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

pvp wrote:

(Это если оставить за кадром вопрос о том, могут ли вообще охраняться авторским правом карты, нарисованные при помощи стандартных обозначений. По моему скромному мнению, нет, т.к. они не являются результатом творческой деятельности).

Условные обозначения это как шрифт в печатной литературе - вроде обозначения одинаковые, но содержание разное.

PS: кстати на гугл-плей спокойно раздается и продается программа с советскими топокартами (а ведь гугл сложно заподозрить в юридической безграмотности). Весь мир пользуется, только нам нельзя )) Я писал в Роскартографию мейл про это приложение с вопросом - кому принадлежат карты - но ответа не дождался.

Last edited by chnav (2017-03-24 15:25:00)

Offline

#16 2017-03-24 15:47:02

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 100

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

chnav wrote:

Весь мир пользуется, только нам нельзя ))

Так у них логика такая:

What is just as amazing as the number of maps churned out by the Soviet military is the fact that none of these maps are copyrighted since the Soviet Union was not a signatory to the Berne Convention on copyright.

Вольный перевод:

Помимо удивительно большого количества карт, выпущенных советскими военными, не менее удивителен тот факт, что ни одна из этих карт не защищена авторским правом, поскольку Советский Союз не подписал Бернской конвенции об авторском праве.

Цитата отсюда:Inside the secret world of Russia's cold war mapmakers

Offline

#17 2017-03-24 15:56:40

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,982

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Sibri wrote:

Так у них логика такая:

Грустно всё это. Я много читал про историю нашей топографии, сколько труда туда вложено...

Offline

#18 2017-03-24 16:05:44

Sibri
Member
Registered: 2014-07-14
Posts: 100

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Некоторые компании утверждают, что еще и геоданные "подворовывали":

John Davies has found, for example, that elevation markers on maps of Britain often appear at exactly the same points and work out to be exact metric equivalents of the British units.

В переводе:

John Davies обнаружил, что отметки высот на картах Великобритании зачастую нанесены точно там же (прим. где и на картах Ordnance Survey) и являются эквивалентом в пересчете на Британскую систему единиц.

"подворовывали" взял в кавычки, потому что в ту эпоху это было (на мой взгляд) что-то вроде "добыванием разведданных" и никто и не думал, что спустя столько лет какая-то компания/организация будет печься о том, что советские карты могут использовать британские картографы (где якобы содержится их интеллектуальная собственность).

Offline

#19 2017-03-24 17:38:37

LLlypuk82
Member
From: Витебск (Беларусь)
Registered: 2012-12-23
Posts: 2,378
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

chnav wrote:

Грустно всё это. Я много читал про историю нашей топографии, сколько труда туда вложено...

А грусть в чём? Труд вкладывался для создания полезного продукта. Продуктом могут спокойно пользоваться и пользуются огромное кол-во людей (от охотников и рыболовов до туристов и учёных). В каком месте здесь грусть? Или непременно устраивать «веселье» с продажей каждого изображения местности? (да-да-да, чтобы офигительно улучшить качество новых картографических продуктов, ага). Настоящее качество создаётся не для денег, а для дела (в те времена — военного), и когда работают профессионалы своего дела, а не по выкачиванию бабла из «потребителей».

Offline

#20 2019-05-04 19:42:54

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 19

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

В первом топике нельзя ли слова "ФГИС ТП"  сделать ссылкой?

Offline

#21 2019-05-04 19:54:41

iWowik
Member
Registered: 2013-01-20
Posts: 19

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

В первом топике тема mapillary не раскрыта

Offline

#22 2019-05-05 09:22:08

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,788

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Добавил Mapillary и AOM.
Ну а прежде чем закреплять нужно, как это сказано в примечании, утвердить по каждому пункту APPROVED.

Offline

#23 2019-05-05 10:21:52

AnakinNN
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2017-08-07
Posts: 411
Website

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Ещё надо написать про госзакупки - обсуждалось уже, что конкурсную документацию оттуда использовать можно, по ней обрисовывали трассировку линий метро и т. д.

По поводу кадастровой карты интересует один вопрос. Вот про то, что законы и постановления органов власти не охраняются а/п и их можно использовать свободно, в курсе все. Если какая-то городская администрация назавтра спятит с ума и развешает на своём сайте (который является первоисточником этих документов) копирайты, то что, по этому городу мы останемся без источников? Сомневаюсь, все понимают, что статья ГК РФ выше заскоков местных чиновников. Но почему-то с ПКК ситуация прямо обратная: написанное на сайте прямо противоречит формулировкам закона, но уже считается "сомнительный статус" и "надо воздержаться". Тут однозначно надо голосовать.

Вообще, моё мнение, после прочтения всех прошлых срачей - они все происходили из того, потому что трактовать юридические нормы начинали по IT-шному, с применением формальной логики. Либо так, либо иначе. И из таких рассуждений закономерно получалось, что либо можно тырить всё и отовсюду ("нули и единицы не охраняются авторским правом"), либо нельзя использовать даже те знания, которые у тебя давно в голове ("географию в школе изучали по учебнику, а он авторским правом охраняется"). А юридическая сфера - она гуманитарная, там технарский подход не работает. Надо опять же во всём искать баланс. Грубо говоря, если ты на снимке Яндекса увидел, что дом снесён и удалил его в OSM - это точно использование неохраняемого законом факта. А если заскринил, подложил в JOSM и начал обрисовывать - это точно нарушение. Где конкретно между этими кейсами пролегает грань, после которой дозволенное становится недозволенным - строгими формулировками не опишешь.

Last edited by AnakinNN (2019-05-05 18:25:16)

Offline

#24 2019-05-05 10:49:55

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,514

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

Поэтому в OSM есть чёткое правило. Все нечёткое не годится, дабы потом с этим не довелось никому разбираться с правообладателями.

Offline

#25 2019-05-05 12:10:36

langoor
Member
Registered: 2013-02-03
Posts: 139

Re: Источники данных, допустимые к использованию в OSM

AnakinNN wrote:

Грубо говоря, если ты на снимке Яндекса увидел, что дом снесён и удалил его в OSM - это точно использование неохраняемого законом факта. А если заскринил, подложил в JOSM и начал обрисовывать - это точно нарушение. Где конкретно между этими кейсами пролегает грань, после которой дозволенное становится недозволенным - строгими формулировками не опишешь.

На мой взгяд - нарушение в обоих случаях. Ключевое значение имеет цель использования. Знания, полученные из учебника географии, не имели цель улучшения карт osm, в отличии от целенаправленного изучения подложки яндекс-карт. Понятно, что критерий нечеткий и проверяемость нулевая. И здесь, я соглашусь, мы оказываемся в юридической сфере определения намерений и мотивов.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB