You are not logged in.
- Topics: Active | Unanswered
Announcement
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***
#526 2014-04-21 20:27:07
- fserges
- Member
- From: St.Petersburg/Russia
- Registered: 2010-11-08
- Posts: 4,030
Re: Татарстан (обсуждение)
AHTOH wrote:Вопрос к ikz. Чем не понравился тег landuse =residential тут (да и в других местах)?
1. Не мапим под мапник.
2. Совмещение полигона НП и тега landuse=residential в корне неверно. residential составляет узкую полоску вдоль дорог, включающую дома, дворы, постройки. Огороды за дворами есть landuse=farm.
+1. Прикиньте что вдруг и в мапнике всё исправят, и тогда все увидят что мапилось под рендер. Даже более того, на коммерческих картах так не делают, там как раз отмечают жилые кварталы/промзоны ... Ну, например, гляньте здесь - http://www.oblmap.ru/ хотя это не более чем одна из коммерческих карт. Не надо ститистическую проблему рендера решать "покраской", порой получается так - http://www.openstreetmap.org/way/46506227.
Бывший редактор ОСМ
Offline
#527 2014-04-21 20:28:36
- AHTOH
- Member
- From: Зеленодольск
- Registered: 2010-09-22
- Posts: 1,024
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
Ок. Начинаю сносить везде с place = village
Offline
#528 2014-04-21 20:32:23
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Татарстан (обсуждение)
Ок. Начинаю сносить везде с place = village
Года три назад я помещал на полигонах НП boundary=administrative+admin_level=10. Потом пришлось снести, конечно, хотя это было красивее, чем с landuse=residential.
Offline
#529 2014-04-21 20:38:57
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Татарстан (обсуждение)
1. Не мапим под мапник.
2. Совмещение полигона НП и тега landuse=residential в корне неверно. residential составляет узкую полоску вдоль дорог, включающую дома, дворы, постройки. Огороды за дворами есть landuse=farm.
В корне неверно удаление landuse оттуда где оно есть. Перерисовывать на более точное - велкам. Удалять - нельзя.
Offline
#530 2014-04-21 20:46:04
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Татарстан (обсуждение)
В корне неверно удаление landuse оттуда где оно есть. Перерисовывать на более точное - велкам. Удалять - нельзя.
Т.е. присутствие заведомо неверной информации приветствуется?
Где грань между неверным тегом name="Лаишево-Чирпы" и таким же неверным landuse=residential? Почему одно удалять можно, второе нет?
Если внимательно посмотреть на упомянутое Кугарчино, то одним росчерком пера в состав landuse=residential вошли и cemetery, и construction, и greenfield...
Last edited by ikz (2014-04-21 20:52:17)
Offline
#531 2014-04-21 20:52:52
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Татарстан (обсуждение)
Т.е. присутствие заведомо неверной информации приветствуется?
Когда на месте жилой застройки нарисован landuse=residential - это никак не заведомо неверная информация. То что не совпадает геометрия называется неточностью и в рамках OSM оно не просто допустимо но и неизбежно хотя бы из-за погрешностей GPS и отсутствия качественных снимков. Вот отсутствие landuse - как раз заведомо неверная.
Offline
#532 2014-04-21 20:54:02
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Татарстан (обсуждение)
Если внимательно посмотреть на упомянутое Кугарчино, то одним росчерком пера в состав landuse=residential вошли и cemetery, и construction, и greenfield...
Так отрисуйте cemetery, construction и greenfield и поправьте контур residential, в чём проблема?
Offline
#533 2014-04-21 21:01:42
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Татарстан (обсуждение)
ikz wrote:Т.е. присутствие заведомо неверной информации приветствуется?
Когда на месте жилой застройки нарисован landuse=residential - это никак не заведомо неверная информация. То что не совпадает геометрия называется неточностью и в рамках OSM оно не просто допустимо но и неизбежно хотя бы из-за погрешностей GPS и отсутствия качественных снимков. Вот отсутствие landuse - как раз заведомо неверная.
Некислая такая неточность.
Блин, а давайте города заливать residential... А что, обычная неточность, это "неизбежно"...
Бред это. Если не знаешь, как нарисовать правильно, лучше вообще не рисуй. Придет кто-то другой и дорисует. А кто-то другой и не приходит, потому что на быстрый взгляд там уже нарисовано.
Таки продолжаю ждать ответ на
"Где грань между неверным тегом name="Лаишево-Чирпы" и таким же неверным landuse=residential? Почему одно удалять можно, второе нет?"
Offline
#534 2014-04-21 21:03:48
- trolleway
- Member
- Registered: 2011-02-09
- Posts: 564
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
Да потому что город в основном residential
Offline
#535 2014-04-21 21:04:45
- ikz
- Member
- From: Тартария, Набережные Челны
- Registered: 2009-09-18
- Posts: 942
Re: Татарстан (обсуждение)
Да потому что город в основном residential
Промзоны активно не согласятся.
Offline
#536 2014-04-21 21:06:51
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Татарстан (обсуждение)
"Где грань между неверным тегом name="Лаишево-Чирпы" и таким же неверным landuse=residential? Почему одно удалять можно, второе нет?"
name надо перенести в type=route, а landuse порезать помельче, все довольны, все расходятся по своим диванам.
Offline
#537 2014-04-21 21:11:19
- AHTOH
- Member
- From: Зеленодольск
- Registered: 2010-09-22
- Posts: 1,024
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
ikz у меня еще вопрос к вам. А почему вы удаляете без обсуждения?
Вы вполне можете быть правы, а я к примеру нет. Но я никогда не пойму свою неправоту, не получив комментарии.
Offline
#538 2014-04-21 21:12:30
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Татарстан (обсуждение)
Блин, а давайте города заливать residential... А что, обычная неточность, это "неизбежно"...
Они и заливаются, вы не знали? До тех пор пока у кого-то не дойдут руки нарисовать точнее.
Если не знаешь, как нарисовать правильно, лучше вообще не рисуй.
Это верно, ровно на столько же насколько верно "если не хочешь нарисовать более правильно, лучше вообще не трогай то что уже есть".
Придет кто-то другой и дорисует. А кто-то другой и не приходит, потому что на быстрый взгляд там уже нарисовано.
Так вы же пришли, и посмотрели, и поняли что нарисовано неправильно. Только почему-то не уточняете, а хотите удалять.
Таки продолжаю ждать ответ на
"Где грань между неверным тегом name="Лаишево-Чирпы" и таким же неверным landuse=residential? Почему одно удалять можно, второе нет?"
Кто вам сказал что первое можно удалять? В Краснодарском крае, ЕМНИП, это вообще официальные названия, вплоть до "подъезд к деревне XXX", возможно и в Татарстане также. Если нет и название проставлено только на основании наличия городов на трассе, это, конечно, ошибка. Если в этом случае не понятна разница с residential:
- название "Лаишево-Чирпы" есть?
- нет (допустим, нет)
- значит в данных его быть не должно
- жилая застройка в деревне есть?
- есть
- значит в данных она быть должна
дальше только вопрос точности.
Last edited by AMDmi3 (2014-04-21 21:19:36)
Offline
#539 2014-04-21 21:44:43
- LLlypuk82
- Member
- Registered: 2012-12-23
- Posts: 2,512
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
А что - вдруг landuse внутри другого landuse стал «запретным плодом»? Промзону никто жилой застройкой не размечает (обратное - тоже верно), т.е. взаимоисключающее землепользование лепить одно на другое или взаимозаменять не следует (ежу понятно).
Но по мнению одного товарища получается, что просто необходимо в жилых кварталах при отрисовке газонов, например, создавать «мега-мульти-пульти-полигоны» или делать некую мифическкую сверхточную непоймикомунужную (непоймикем непоймигде узнаваемую) разметку землепользования согласно гиперточным кадастрам и т.п.
Это «лэндъюзофобия» или что? Кладбище не может находиться на территории сельского/городского поселения? Стройплощадка не может там размещаться?
Бред это.
И о дорогах AMDmi3 совершенно справедливо заметил.
P.S. landuse=residential+residential=urban/rural в OSM имеют абсолютно условные, примерные границы (ограничение - здравый смысл). Проблема может возникнуть при неверной генерализации слоёв при рендере (чего наблюдать в том же мапнике мне не доводилось).
Last edited by LLlypuk82 (2014-04-21 21:53:52)
Offline
#540 2014-04-22 05:57:01
- Max Vasilev
- Member
- Registered: 2009-06-16
- Posts: 1,026
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
Вообще, автодороги в большинстве своём так и называются официально, чаще всего это что-то вроде «автодорога Бабий Яр — Бобыли» или даже «трасса Благодать, участок Голодаево — Помираево», или например «автодорога Чечули — Поназырево, участок 22 км — 39 км». Они так фигурируют как в дорожном фонде, так и у всех официальных структур, от ГИБДД, до МЧС. Это ни в коем случае не route, это именно name.
Offline
#541 2014-04-22 12:36:53
- dair
- Member
- From: Ленинградская область
- Registered: 2013-07-11
- Posts: 1,090
Re: Татарстан (обсуждение)
Это ни в коем случае не route, это именно name.
Это безусловно name, только, проходя по населенным пунктам, очень часто эта автодорога помимо того, что она остается «а/д А—Б», еще получает название, например, «Центральная улица» или «Шоссейная улица» и т.п. Чтобы иметь возможность хранить оба имени, первое договорились держать как name у отношения type=route, а не непосредственно name у way. Но многие ставят его на сам way, чтобы рисовалось в мапнике — речь об этом.
Offline
#542 2014-04-22 12:39:31
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Татарстан (обсуждение)
а не непосредственно name у way. Но многие ставят его на сам way, чтобы рисовалось в мапнике — речь об этом.
Не было такого уговора, вот и ставится.
Offline
#543 2014-04-22 12:44:00
- dair
- Member
- From: Ленинградская область
- Registered: 2013-07-11
- Posts: 1,090
Re: Татарстан (обсуждение)
dair wrote:а не непосредственно name у way. Но многие ставят его на сам way, чтобы рисовалось в мапнике — речь об этом.
Не было такого уговора, вот и ставится.
Ну за пределами населенных пунктов можно и поставить конечно. Но вот так делать, думаю, не надо: https://www.openstreetmap.org/way/156911867
Offline
#544 2014-04-22 13:04:52
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Татарстан (обсуждение)
Ну за пределами населенных пунктов можно и поставить конечно. Но вот так делать, думаю, не надо: https://www.openstreetmap.org/way/156911867
Внутри НП улицы, у которых существуют названия, осталось только занести его, а пока и название дороги нормально.
С приведенной улицей, конечно фигня заносить в alt_name. Там про отношение были не фкурсе, как мне каацца.
Last edited by wowik (2014-04-22 13:10:57)
Offline
#545 2014-04-22 13:10:45
- freeExec
- Moderator
- From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
- Registered: 2012-07-31
- Posts: 8,547
Re: Татарстан (обсуждение)
Объясните тогда разницу между названием куска асфальта, наименованием автодороги и что бывает когда по одному куску асфальта проходит несколько автодорог ?
Offline
#546 2014-04-22 13:29:29
- dair
- Member
- From: Ленинградская область
- Registered: 2013-07-11
- Posts: 1,090
Re: Татарстан (обсуждение)
Сразу несколько автодорог по одному участку у нас может проходить только если одна из них российская, а остальные — международные маршруты типа E или AH. Если в тегах указано именно несколько российских, то это от незнания, к какой именно из них участок приписан.
Offline
#547 2014-04-22 13:37:20
- wowik
- Member
- From: Zelenograd
- Registered: 2009-09-29
- Posts: 9,368
Re: Татарстан (обсуждение)
Улица — это два (или меньше) ряда домов. Поскольку на такое понятие ставить теги не ясно как, то принято было ставить теги на дорогу, проходящую по улице.
Но у дороги есть и свои теги.
Плюс к этому еще маршруты, пролегающие по этим дорогам.
В РФ автодорогой называется "кусок асфальта", имеющий собственника. Посему две автодороги как бы не могут проходить по одному месту, но чиновники не до конца еще всё поделили и такое случается.
А вот маршруты, это дело к собственности не относится, и они могут пролегать по одним дорогам, как, например, многие международные E-, AH-
В ОСМ мы физические качества дороги мапим на веях, а всякую логику в отношении(-маршруте). Плюс исторически ставятся ref (int_ref) маршрутов, поскольку все эти отношения, как более поздние явления, менее обязательны и не всеми до конца поддержаны.
По поводу name на вее. Исторически там имя улицы, так как его девать больше током некуда, а вне улиц, там вполне может быть и имя дороги, но тут вкусы у всех разные. Однако слишком длинные названия явно плохи почти на любом рендере.
Last edited by wowik (2014-04-22 13:41:05)
Offline
#548 2014-04-24 04:18:43
- Art'y
- Member
- From: Kazan
- Registered: 2010-03-08
- Posts: 80
- Website
Re: Татарстан (обсуждение)
В Альметьевске огромный полигон landuse=industrial внутри которого другие полигоны. Я считаю, что надо бы разбить на более мелкие, так как полигон в полигоне сады и предприятие не должены быть.
Offline
#549 2014-05-11 18:28:08
- Глеб
- Member
- From: Kazan, RU-TA
- Registered: 2012-03-03
- Posts: 193
Re: Татарстан (обсуждение)
Мне не совсем понятна ситуация с рисованием дорог с двойными сплошными.
Например, проспект Ибрагимова в Казани нарисован в виде двух отдельных линий.
Но в то же самое время, улица Академика Губкина (подъём в гору) нарисована одной (правда там разметка стёрлась).
Мне это кажется неправильным потому, что навигаторы строят развороты и повороты прямо через разделительную линию. Я бы, конечно, переделывал, но не знаю как не нарушить всякие зависимости (маршруты общественного транспорта и т.п.)
Offline
#550 2014-05-11 18:48:27
- AMDmi3
- Member
- From: Москва
- Registered: 2009-08-12
- Posts: 3,315
Re: Татарстан (обсуждение)
Мне это кажется неправильным потому, что навигаторы строят развороты и повороты прямо через разделительную линию.
Чтобы не строили, нужно расстравлять ограничения. А двумя или одим веем рисовать широкую дорогу без разделителя - вопрос не решённый. Можно и так и так, главное - не переделывать одно в другое без веских причин.
Offline