You are not logged in.

#26 2010-09-25 09:23:36

lupin-de-mid
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-13
Posts: 215

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

Лекс, не лезь. У тебя в своем регионе достаточно не отрисовано.

P.S. Это не наезд, но если ты здесь не живешь, тебе не понять структуры наших дорог.

Ну как решать проблему, это видно только местным
А вот  primary уходящая от Нижнекамска на Красный Ключ, и  primary обрывающиеся в Нижне Камске, Елабуге, Бехтерево выглядят подозрительными
P.S Актаныш вообще прекрасен.
Ну и с количеством primary в самих Челнах Лекс вообще говоря прав

Offline

#27 2010-09-25 09:32:45

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

Лекс, не лезь. У тебя в своем регионе достаточно не отрисовано.

P.S. Это не наезд, но если ты здесь не живешь, тебе не понять структуры наших дорог.

Ну так поделитесь с обществом особенностями ваших дорог. Мне вот очень интересно, как в городе все дороги могут быть центральными магистаралями.

Offline

#28 2010-09-25 09:48:10

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

lupin-de-mid wrote:

Ну и с количеством primary в самих Челнах Лекс вообще говоря прав

Новый город у нас так уродски спроектирован, что любой проспект-улица соединяет десяток-другой микрорайонов, да еще таким уродским способом, что перекрытие любого направления вызывает транспортный коллапс и образует места недоступные иным путем. Это во-первых.
Во вторых, деление на центральные и основные магистрали города (primary vs secondary) не совсем удачное, imho, надо было как и с междугородными трассами определять важность транзитным траффиком.

P.S. В дни когда в городе проходят легкоатлетические забеги или другие спортивные мероприятия, гайцы пропускают машины на перекрытые улицы при демонстрации паспорта с пропиской - а по другому иначе не проехать. Особо прикольно выглядит при этом поездка в ЗАГС - дорога перекрыта, но достаточно только попросится.

tmprec wrote:

Ну так поделитесь с обществом особенностями ваших дорог. Мне вот очень интересно, как в городе все дороги могут быть центральными магистаралями.

Для начала диалога попросил бы дать определение центральной и основной магистрали smile

lupin-de-mid wrote:

А вот  primary уходящая от Нижнекамска на Красный Ключ, и  primary обрывающиеся в Нижне Камске, Елабуге, Бехтерево выглядят подозрительными
P.S Актаныш вообще прекрасен.

Актаныш рисовал не я. Хотя подъездная от M7 - моих рук дело smile
Дорога на Красный ключ весьма активна транзитным траффиком - туда ездят отдыхать не только с Нижнекамска, но и с Челнов и других близлежащих городов. Проблема там в том, что сам Красный ключ не отрисован, потому primary и обрывается.
Не понял насчет обрывающихся primary в Нижнекамске - все не обрываются, а переходят в улицы классом ниже. В Елабуге есть такие, что обрываются, но мне еще не до исправления Елабуги. В Бехтерево primary нету, есть рядом, в СЭЗ Алабуга, но там они и есть центральные...

Last edited by ikz (2010-09-25 10:20:14)

Offline

#29 2010-09-25 13:10:08

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Татарстан (обсуждение)

Для начала диалога попросил бы дать определение центральной и основной магистрали

Ещё чего. Мне просто интересно, это действительно такой транзитный город или просто улицы раскрашенные красным смотрятся красивее на фоне серых полигонов...

Last edited by tmprec (2010-09-25 13:10:52)

Offline

#30 2010-09-25 13:39:15

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

tmprec wrote:

Для начала диалога попросил бы дать определение центральной и основной магистрали

Ещё чего. Мне просто интересно, это действительно такой транзитный город или просто улицы раскрашенные красным смотрятся красивее на фоне серых полигонов...

Город то не транзитный. M7 тихо спокойно проходит по краю.
Но улицы распланированы таким образом, что местный/неместный траффик делится примерно 30/70, хотя бывают и более тяжелые случаи типа улицы Королева: http://www.openstreetmap.org/browse/way/29432095 и http://www.openstreetmap.org/browse/way/49841049,  где местный траффик (начинающийся или заканчивающийся в 9, 10, 32, 59, 62 комплексах) составляет от силы 10%, остальное - транзит в город (сворачивающий на Ахметшина, Московский, Мира, Усманова, Чулман) или в обратную сторону.

P.S. По моему разумению центральный и основной практически синонимы.

Last edited by ikz (2010-09-25 14:01:48)

Offline

#31 2010-09-25 18:51:44

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Татарстан (обсуждение)

tmprec wrote:

Мне просто интересно, это действительно такой транзитный город или просто улицы раскрашенные красным смотрятся красивее на фоне серых полигонов...

Поверьте, город действительно необычный. И, могу сказать, что статусы улицам розданы обоснованно. Для любого правила должны быть исключения smile

Offline

#32 2010-09-25 19:17:24

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

Глупости говорите господа...
Красные - транзитные магистрали, остальное - секондари, даже если улица больше транзитной.

То, как по-особому построен город я вижу, и лично мне нравится - по моему пробок быть не должно при такой схеме, т.к. в всегда есть несколько вариантов объезда, правда нехватает внутриквартальных улиц, ну да ладно... сравните с москвой, там всегда один вариатн как ехать - вот там ужас...

Сравните Челны с Москвой, Питером, Екатеринбургом или например... Череповцом и попробуйте аргументированно обьяснить почему все улицы у вас являются транзитными. Я уже предложил оставить несколько красными - остальное оранжевое. Список был выше.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-25 19:20:18)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#33 2010-09-25 19:24:12

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Татарстан (обсуждение)

LexIgnatov wrote:

Глупости говорите господа...

Ну, Вы глупость сказали, мы ответили :)
С интересом ждем аргументированного мнения по каждой улице.

Offline

#34 2010-09-25 20:21:09

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

AkMeR wrote:
LexIgnatov wrote:

Глупости говорите господа...

Ну, Вы глупость сказали, мы ответили smile
С интересом ждем аргументированного мнения по каждой улице.

Я уже проаргументировал - в городе 1-2 транзитные улицы - посмотрите любой город центра европейской части России...
Или у вас фуры по всем улицам гоняют?
Давайте посмотрим города с похожим кол-вом населения... (Набережные Челны 508тыс.)
Липецк, 500тыс.
Рязать, 500тыс.
Владивосток, 570 тыс.
Ульяновск, 603тыс.
Тверь 410тыс.
Нигде нет столько красноты. Что вы так приелись к красному? В фьючересах даже написано - не в каждом городе может быть праймари, а только в крупных. 500тыс не претендует на то чтобы все дороги были праймари. Сравните с городами-милионниками, Самара, Ебург, Питер, Москва, Ростов-на-Дону и т.д.

Жду ваших аргументов.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#35 2010-09-25 20:28:38

lupin-de-mid
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-13
Posts: 215

Re: Татарстан (обсуждение)

Даже по самим челнам возникает куча вопросов
Западнее проспекта Чулмана куда идут primary? Беляева, Хасана, Туфана, Дружбы Народов
улица Нариманова западнее Набержночелнинского проспекта, Металлургическая улица севернее Литейного кольца.

Offline

#36 2010-09-26 06:36:38

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

В головах туман. И RU:вики этому только способствует. Кто-то вместо того, чтобы написать критерий определения важности, попытался перечислить виды трасс в каждой категории. Получился бред. За год я так и не смог придумать критерий различения центральной и основной магистрали. И совершенно непонятно, к каким типам отнести центральные и основые улицы городов, т.к. вики делает упор на магистрали!!! Я вообще подозреваю, что вики была написана под город-многомиллионник типа Москвы или Питера и что команда Пгис принимала в написании вики непосредственное участие. И этот бред существует только в русской версии.

Между тем есть критерий позволяющий 100% разнести трассы по важности (как городские, так и междугородние). И для этого нам нужно только одно - количество транзитного траффика. Мы все этот критерий успешно используем, но документально он нигде не закреплен.

Определения:
Локальный траффик - транспорт, маршруты которого начинаются или заканчиваются у объектов на заданной улице.
Транзитный траффик - транспорт, проезжающий заданную улицу (или ее часть) без остановок (для посадки/высадки, погрузки/разгрузки и пр.). остановки у светофоров и переходов не учитываются.
Таким образом, если я отъезжаю от дома на улице А, потом проезжаю улицы Б и В, и останавливаюсь у оффиса на улице Г, то мой транспорт локален для улиц А и Г, и транзитен для улиц Б и В.
И этот параметр - кол-во транзитного траффика оказывается очень важен, поскольку показывает важность дороги в дорожном графе, ее связность и загруженность.

Так вот, если рассматривать транзитный траффик, то все трассы делятся на 5 категорий:
1. Самый простой случай. Транзитного траффика нет или его количество близко к нулю. Обычно тупиковые улицы с жилыми/нежилыми домами. Их ценность для дорожного графа близка к нулю, поскольку именно они выступают генератором траффика, без функции его переноса. В осм эту категорию рисуют unclassified/residental. Сюда так-же относятся living_street и service.
2. Локальный траффик преобладает над транзитным. Обычно к таким улицам обычно стыкуются улицы предыдущего уровня, создается первая связность в дорожном графе. Это tertiary.
3. Локальный и транзитный траффики примерно равно. Обычно собирают в куст улицы предыдущих уровней. Это secondary.
4. Транзитный траффик преобладает над локальным. Обычно это дороги обеспечивающие связность на длинных расстояниях. Это primary.
5. Локальный траффик отсутствует или близок к нулю. На таких улицах специально отсутствуют объекты генерирующие локальный траффик. Сюда относятся дороги типа МКАД, ТТК, КАД, ЕКАД и прочие. Основная задача - оттянуть на себя большую часть транзитного траффика с предыдущих уровней. Это trunk/motorway.

Так вот, возвращаясь к Челнам и преобладанию primary. Проблема в том, что в Новом городе академик Рубаненко заложил дороги в основном по 4-ой категории, т.е. они несут в основном транзитный траффик.

Можете закрепить вышенаписанное в вики, я возражать не буду. Медаль пришлите по почте.

Update:
Из вышеописанного можно сделать и выводы.
1. В небольших городах primary действительно могут отсутствовать, но не потому, что так велит вики, а потому, что таких дорог (с преобладанием транзитного траффика) просто нет. Вся связность будет обеспечивается secondary и tertiary.
2. Отсутствие secondary - признак п.г.т. и сел/деревень, т.к. там преобладает именно локальный трафик.

Last edited by ikz (2010-09-26 08:27:43)

Offline

#37 2010-09-26 08:30:09

lupin-de-mid
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-13
Posts: 215

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

Из вышеописанного можно сделать и выводы.

3)Любой кусок дороги от перекрестка до перекрестка, который не имеет съездов на прилегающие территории,  является транком, потому как на нем отсутствует локальный трафик

Приведенные критерии без статистики по трекам не применимы имхо. То бишь, отличить  residental от primary они помогут, но не более

Offline

#38 2010-09-26 08:40:23

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

lupin-de-mid wrote:

3)Любой кусок дороги от перекрестка до перекрестка, который не имеет съездов на прилегающие территории,  является транком, потому как на нем отсутствует локальный трафик

Локальный/транзитный траффик необходимо рассматривать по всей улице сразу, а не на каждом отдельном ее кусочке. Иначе получится необоснованное повышение/понижение статуса. Если этот кусок имеет важность только в пределах улицы (к нему не примыкают другие улицы), то выделять из улицы и повышать его статус нельзя. Ну и по идее статус не должен повышаться через ступень, т.е. такой кусочек на residental может иметь статус только tertiary.

lupin-de-mid wrote:

Приведенные критерии без статистики по трекам не применимы имхо. То бишь, отличить  residental от primary они помогут, но не более

Треки и статистика по ним нужны для иногородних, для тех кто не знает, как распределяются транспортные потоки в городе. Местные же и без треков знают статусы своих дорог.

P.S. Буквально полгода назад мне кто-то доказывал (вроде при обсуждении знака уступи дорогу), что улицу нельзя дробить с целью присвоения разным кускам разных статусов.

Last edited by ikz (2010-09-26 09:28:20)

Offline

#39 2010-09-26 09:46:32

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

По вышесказанному хочу добавить:

lupin-de-mid wrote:

3)Любой кусок дороги от перекрестка до перекрестка, который не имеет съездов на прилегающие территории,  является транком, потому как на нем отсутствует локальный трафик

1. Транк (trunk) это трасса, в городе транков быть не может, там они заменяются primary. транк это окружные дороги. Перечитайте wiki highway.

ikz wrote:

траффик необходимо рассматривать по всей улице сразу, а не на каждом отдельном ее кусочке.

2. Несовсем понял всю фразу, но по-моему вы не правы:
Присвоение статуса улице нужно рассматривать не по всей длинне улицы, а по частям от перекрёстка до перекрёстка с др.улицами, т.к. трафик может сворачивать на них и следовательно дальше в прямом направлении улица может понизиться на 1 уровень, а именно:

ikz wrote:

Ну и по идее статус не должен повышаться через ступень, т.е. такой кусочек на residental может иметь статус только tertiary.

Не совсем согласен:
Пример из Набережных Челнов - едем по ул.Нариманова на запад, поворачиваем на ул.Шамиля Усманова.
Нариманова идёт ведь дальше прямо, но там она уже не праймари, и это правильно т.к. 90%трафика поворачивают на Усманова.

3. Также из описанных вами правил следует что в этом месте и мн.других праймари не может обрываться на резидентал и теритари. Явно прямое нарушение ваших же правил.

4. Такая же фигня с ул.: дружбы народов, раисы беляевой, хасана туфана.
Они точно также обрываются с праймари на теритари (ул.Раскольникова). Поэтому эти улицы на отрезке от пр-та Чулман или даже от пр-та сююмбике должны быть не выше секондари. (От непривычных названий уже язык сломал)))...)

5. Ещё более вопиющий факт завышения статуса:
ул.Металлургическая от литейного кольца на север явно не выше теритари ехать там некуда, только если до парковки в середине улицы. До туда ещё худо-бедно можно секондари. А в северной части дорога узкая и ни одной машины на спутниковом снимке там не едет, похоже там трафика меньше в несколько раз.

6. Ещё за камазом:
Ремонтный проезд явно теритари до проезда Тозелеш, а дальше вообще анкласифаед.
Тозелеш тоже явно не выше теритари...

Готов к диалогу "по каждой конкретной улице".

Last edited by LexIgnatov (2010-09-26 09:54:32)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#40 2010-09-26 11:46:07

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

LexIgnatov wrote:

Готов к диалогу "по каждой конкретной улице".

Лекс, пока прошу по хорошему - не суйтесь в Татарстан, Вы же здесь нихрена не знаете... Зачем Вы лезете править Менделеевск? Вы там так часто бываете, что можете на память расписать статусы? Если Вы такой умный, то что Вас отовсюду выгоняют?
Эти правки я буду откатывать, а следующим шагом я буду просить Вас забанить.

Offline

#41 2010-09-26 12:22:18

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

Лекс, пока прошу по хорошему - не суйтесь в Татарстан, Вы же здесь нихрена не знаете...

Да, с набережными челнами решайте сами, не лезу. будете готовы к диалогу - всегда рад.

ikz wrote:

Зачем Вы лезете править Менделеевск? Вы там так часто бываете, что можете на память расписать статусы?

Менделеевск откатывать не надо. Там я исправляю очевидные баги. Не может же быть просёлочная тупиковая дорожка между домами теритари... и вообще я уже 1 квартал 10-этажек поставил в южной части города, так что цыц! Там качественные спутниковые снимки, поставить там дома я имею право, и поставлю не криво, будте уверены, в Менделеевске всё будет хорошо! smile

Last edited by LexIgnatov (2010-09-26 12:25:07)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#42 2010-09-26 13:03:55

loir
Member
From: Тверь
Registered: 2009-05-27
Posts: 403

Re: Татарстан (обсуждение)

LexIgnatov wrote:

По вышесказанному хочу добавить:
1. Транк (trunk) это трасса, в городе транков быть не может, там они заменяются primary. транк это окружные дороги. Перечитайте wiki highway.

не в каждом городе есть окружная. и это не повод понижать до primary идущие по городу транки


«Хоть один адекватный человек на форуме» ©dr&mx

Offline

#43 2010-09-26 14:26:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

Да уж, глянул Челны и города по соседству (Елабуга, Нижнекамск) - со статусами там действительно полный УЖОС.
Насколько бы "оригинальной" там ни была дорожная планировка, такие статусы она оправдать не может.

И хочу напомнить, что на самом деле статус определяется не конкретной улице/дороге, а скорее маршрутам.

Offline

#44 2010-09-26 15:54:54

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

liosha, ужас пишется через А wink
Но ничего когда-нибудь мы и до них доберёмся big_smile

Last edited by LexIgnatov (2010-09-26 15:57:56)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#45 2010-09-26 15:59:13

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

LexIgnatov, ужас пишется через А, а ужос - через О

Offline

#46 2010-09-26 16:45:43

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Татарстан (обсуждение)

Предлагаю посты, посвящённые определению статусов дорог, вынести в отдельную тему. Сам принимал активное участие в классификации дорог на вики, и уже несколько месяцев жалею, что там в классификации нет определения транзитности, хорошо что ikz поднял эту тему! В Екатеринбурге классификация уже не соответствует вики, потому что основная (и центральная) дорога (проспект Ленина) -- не является основной с точки зрения транзитности, поэтому понижена до секондари. И несколько других важных дорог тоже.

Offline

#47 2010-09-26 17:30:39

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

Ilis wrote:

Предлагаю посты, посвящённые определению статусов дорог, вынести в отдельную тему.

Поддерживаю. Нужно чётче сформулировать правила класификации дорог. Уже надоело бодаться с другими рисовальщиками. Правила размытые поэтому у каждого своё виденье как надо рисовать...

П.С. Нарисовал Менделеевск. Пол дня сидел парился, зато почти товарный вид smile Местные помогайте домики рисовать.

Last edited by LexIgnatov (2010-09-26 17:32:02)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#48 2010-09-26 18:19:55

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Татарстан (обсуждение)

LexIgnatov wrote:

1. Транк (trunk) это трасса, в городе транков быть не может, там они заменяются primary. транк это окружные дороги. Перечитайте wiki highway.

В городе транков быть может. Перечитайте вики. Транк пришел, транк прошел и транк ушел. Это во первых. Во вторых, понизьте МКАД, КАД и ЕКАД до primary, а когда закончится срок блокировки, обсудим этот вопрос еще раз.

ikz wrote:

траффик необходимо рассматривать по всей улице сразу, а не на каждом отдельном ее кусочке.

2. Несовсем понял всю фразу, но по-моему вы не правы:
Присвоение статуса улице нужно рассматривать не по всей длинне улицы, а по частям от перекрёстка до перекрёстка с др.улицами, т.к. трафик может сворачивать на них и следовательно дальше в прямом направлении улица может понизиться на 1 уровень, а именно:

Вот именно, что речь об изменении статуса самой улицы, а не тех, что с ней стыкуются. Т.е. сама улица должна на перекрестке меняться не более, чем на шаг.

ikz wrote:

Ну и по идее статус не должен повышаться через ступень, т.е. такой кусочек на residental может иметь статус только tertiary.

Не совсем согласен:
Пример из Набережных Челнов - едем по ул.Нариманова на запад, поворачиваем на ул.Шамиля Усманова.
Нариманова идёт ведь дальше прямо, но там она уже не праймари, и это правильно т.к. 90%трафика поворачивают на Усманова.

Нариманова там дальше прямо не идет. Но Вы же не местный, откуда Вам это знать. А посмотреть в данные этой линии мешает гордость. Это обычная unclassified на которой расположены несколько ГСК и пара заездов на предприятия.
Но в относительно недалеком будущем эта улица будет включена в Нариманова, т.к. через нее можно будет выехать на Чулман (в принципе на Чулман можно выехать и сегодня, если подвеску машины не жалко) и Раскольникова.

3. Также из описанных вами правил следует что в этом месте и мн.других праймари не может обрываться на резидентал и теритари. Явно прямое нарушение ваших же правил.

Почему не может? Вы хотите сказать, что residental не имеет право стыковаться напрямую с primary/secondary? Глубоко ошибаетесь.

4. Такая же фигня с ул.: дружбы народов, раисы беляевой, хасана туфана.
Они точно также обрываются с праймари на теритари (ул.Раскольникова). Поэтому эти улицы на отрезке от пр-та Чулман или даже от пр-та сююмбике должны быть не выше секондари. (От непривычных названий уже язык сломал)))...)

"Каковы Ваши доказательства?"
В общем я вижу, что Вы не поняли организацию дорог в Челнах.

5. Ещё более вопиющий факт завышения статуса:
ул.Металлургическая от литейного кольца на север явно не выше теритари ехать там некуда, только если до парковки в середине улицы. До туда ещё худо-бедно можно секондари. А в северной части дорога узкая и ни одной машины на спутниковом снимке там не едет, похоже там трафика меньше в несколько раз.

Гм. Вообще-то это прекрасный транзитный путь от M7 до Татэлектромаша, или из города (с проспекта Яшьлек, через Моторную улицу, через Металлургическую) до M7...

6. Ещё за камазом:
Ремонтный проезд явно теритари до проезда Тозелеш, а дальше вообще анкласифаед.
Тозелеш тоже явно не выше теритари...

Готов к диалогу "по каждой конкретной улице".

Вы все никак не поймете, что у нас совершенно другая организация дорог. Наша улица это вполне средний Московский проспект по 3-4 полосы в каждую сторону с дублерами и съездами, с разделительным газоном и забором посередине... Примеры:
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny1max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny6max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny7max.jpg
http://lenar.leli.ru/images/chelny/chelny21max.jpg

Offline

#49 2010-09-26 19:31:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

Наша улица это вполне средний Московский проспект по 3-4 полосы в каждую сторону с дублерами и съездами, с разделительным газоном и забором посередине...

Только это вовсе не делает улицу автоматом primary.

Что касается Челнов, то primary там должны только _маршруты_ между primary-въездами в город (их там сейчас 4, кажется, причём один как-то странно обрывается). Всё остальное - не выше secondary.

Offline

#50 2010-09-26 19:40:29

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Татарстан (обсуждение)

ikz wrote:

В городе транков быть может. Перечитайте вики. Транк пришел, транк прошел и транк ушел. Это во первых. Во вторых, понизьте МКАД, КАД и ЕКАД до primary, а когда закончится срок блокировки, обсудим этот вопрос еще раз.

Вы как не видите что я пишу. Я говорю о том же! откройте глаза smile
Мкад вам не надут понизить до праймари т.к. это дорога обозначенная знаком 5.1"Дорога для автомобилей" с разрешённой скоростью до 100кмч. Типичный motorway. КАД и ЕКАД меня вообще не касаются, я их никогда и не трогал. давайте не будем о них.

ikz wrote:

Вот именно, что речь об изменении статуса самой улицы, а не тех, что с ней стыкуются. Т.е. сама улица должна на перекрестке меняться не более, чем на шаг.

Я согласен, мы говорим об одном и томже.

ikz wrote:

Нариманова там дальше прямо не идет. Но Вы же не местный, откуда Вам это знать. А посмотреть в данные этой линии мешает гордость.

Вы зачем так грубите? Я смотю всё о чем говорю и по гуглу и по яндекс спутникам. Я прекрасно вижу что там разбитай грунтовка, что там гаражи, вы не уловили сути моего обращения.

ikz wrote:

Но в относительно недалеком будущем эта улица будет включена в Нариманова

Когда будет включена тогда и будет primary, а пока на ней столько трафика не собирается, так что она скорее секондари в том месте где соединяется с грунтовкой.

ikz wrote:

Вы хотите сказать, что residental не имеет право стыковаться напрямую с primary/secondary? Глубоко ошибаетесь.

Перечитайте - я говорю обрываться, т.е. переходить, а не соединяться! это разные вещи. Праймари на перекрёстке не может расслоиться на два резидентал, согласитесь? резидентал это класс 1, а праймари это... 4класс. (1,2теритари,3секондари) 1резидентал+1резидентал никак не = 4 (праймари). Давайте забудем об этом.

===
Ответ на эту цитату в сообщении выше
===

ikz wrote:
LexIgnatov wrote:

5. Ещё более вопиющий факт завышения статуса:
ул.Металлургическая от литейного кольца на север явно не выше теритари ехать там некуда

Гм. Вообще-то это прекрасный транзитный путь от M7 до Татэлектромаша

Спросите любово не их татарстана как он оценивает эту улицу, думаю 75% скажут ниже праймари. Но если там есть транзит как вы говорите значит мы не правы - пусть будет.


liosha wrote:

Только это вовсе не делает улицу автоматом primary.
Что касается Челнов, то primary там должны только _маршруты_ между primary-въездами в город (их там сейчас 4, кажется, причём один как-то странно обрывается). Всё остальное - не выше secondary.

Верно.
ikz, если я не один вам это толдычу может проблема не во мне, а в вас? У нас не получается диалога.

Вот за сегодня сделал Менделеевск по спутнику:
http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/9 … _1_PNG.png

Last edited by LexIgnatov (2010-09-26 19:57:30)


Лучше меньше, да лучше

Offline

Board footer

Powered by FluxBB