Bing-Karte ausrichten nach Strava?

Voonosm · 2017-02-20 09:09:51

Ich hab mal eine Anfaengerfrage:

Wenn man zB JOSM nutzt und Bing wie auch Strava GPS Tracks .... ist es dann korrekt sich die Strava Tracks anzusehen und die Karte mit dem Kartenversatz in JOSM nach den GPS tracks auszurichten?

Ich kenn mich ned so ganz aus, aber ich nehme an je nach Gebiet sind die Bing Bilder eh etwas verzogen? GPS Signale nehm ich mal an sind immer korrekt bzw immer dieselben, also als "Goldstandard" nutzbar (zumindest da, wo man gemittelte, seh viele GPS Tracks hat ... einzelne, springende Tracks sind natuerlich nix).

Kann man beim ID Editor auch ausrichten?

kreuzschnabel · 2017-02-20 09:29:11

Voonosm wrote:

Kann man beim ID Editor auch ausrichten?

Hintergrund-Menü → Bildmaterial-Versatz anpassen (ganz unten)

--ks

kreuzschnabel · 2017-02-20 09:35:02

Voonosm wrote:

Wenn man zB JOSM nutzt und Bing wie auch Strava GPS Tracks .... ist es dann korrekt sich die Strava Tracks anzusehen und die Karte mit dem Kartenversatz in JOSM nach den GPS tracks auszurichten?

Im Prinzip ja. Wie du im folgenden schreibst, ist dir klar, dass GPS-Tracks nur im Mittel eine wirklich gute Referenz darstellen und ein einzelner nicht viel aussagt. Bedenke auch, dass es je nach Gelände auch zu systemischen Messfehlern kommen kann, bei denen dann auch der Durchschnitt nicht stimmt (z.B. an einer gut reflektierenden Wand werden alle Messwerte durch die Reflexionen seitlich versetzt). Aber Strava-Werte von freien Flächen können bei ausreichend breiter Datenbasis durchaus dezimetergenaue Positionen liefern.

--ks

seichter · 2017-02-20 10:43:05

kreuzschnabel wrote:

Voonosm wrote:
Wenn man zB JOSM nutzt und Bing wie auch Strava GPS Tracks .... ist es dann korrekt sich die Strava Tracks anzusehen und die Karte mit dem Kartenversatz in JOSM nach den GPS tracks auszurichten?
Im Prinzip ja. Wie du im folgenden schreibst, ist dir klar, dass GPS-Tracks nur im Mittel eine wirklich gute Referenz darstellen und ein einzelner nicht viel aussagt. Bedenke auch, dass es je nach Gelände auch zu systemischen Messfehlern kommen kann, bei denen dann auch der Durchschnitt nicht stimmt (z.B. an einer gut reflektierenden Wand werden alle Messwerte durch die Reflexionen seitlich versetzt). Aber Strava-Werte von freien Flächen können bei ausreichend breiter Datenbasis durchaus dezimetergenaue Positionen liefern.

Dezimeter würde ich nicht unterschreiben, aber 1 - 2 m sind schon drin und das reicht mMn für die Ausrichtung von Luftbildern auf OSM-Qualität.
Die muss man in bergigem Gelände jedoch häufiger überprüfen, denn da kann sich der Versatz binnen 100 m um diesen Betrag (und mehr) ändern. In der Ebene ändert der sich dagegen auf etliche km kaum, dort ist aber auch Bing idR ziemlich genau.

Systematischen konstanten Versatz halte ich für ziemlich unwahrscheinlich, da bei mehreren GPS-Tracks unterschiedliche Satelliten-Konstellationen vorhanden waren. Da bekommt man zwar jeweils erhebliche Versätze, die aber unterschiedlich ausfallen. Bei Reflexion z.B. hängt der Versatz vom Einfallswinkel ab.
Man erhält also ein breites Bündel von Zickzack-Tracks, das sich auch als Durchschnitt nicht als Referenz eignet.

Als Hilfe: Ich ziehe Tracks mit Kurven und Ecken vor, am liebsten welche mit Kreuzung.

TobWen · 2017-02-20 18:15:49

seichter wrote:

Systematischen konstanten Versatz halte ich für ziemlich unwahrscheinlich

Außer du irgendwo in der Pazifikregion (Japan ist sehr davon betroffen). Die Platte driftet mit ca. 10 cm pro Jahr.

kreuzschnabel · 2017-02-20 18:24:09

TobWen wrote:

Die Platte driftet mit ca. 10 cm pro Jahr.

Krass! Wird das in OSM mit einem cronjob gemacht, alles monatlich 8 mm verschieben oder so? :-P

--ks

geow · 2017-02-20 19:04:35

TobWen wrote:

seichter wrote:
Systematischen konstanten Versatz halte ich für ziemlich unwahrscheinlich
Außer du irgendwo in der Pazifikregion (Japan ist sehr davon betroffen). Die Platte driftet mit ca. 10 cm pro Jahr.

Nicht nur in Japan, hier eine klickbare Detailkarte der relativen Geschwindigkeiten aller Platten und Microplatten bezogen auf Afrika in mm/a

Gruß
geow

seichter · 2017-02-20 22:25:26

kreuzschnabel wrote:

TobWen wrote:
Die Platte driftet mit ca. 10 cm pro Jahr.
Krass! Wird das in OSM mit einem cronjob gemacht, alles monatlich 8 mm verschieben oder so? :-P

Dieser Effekt dürfte die Referenzierung der Bing-Bilder nicht wesentlich beeinflussen
Aber wenn es schon so genau sein soll: Es zählt nur die Abweichung durch Plattenbewegung gegenüber dem globalen WGS84-Datum (ITRS). Das wird so angepasst, dass weltweit die Abweichungen am geringsten sind. Die eurasische Platte z.B. wandert darin mit 2 cm/Jahr.

Island ist da viel schlechter dran. Nach größeren Erdbeben muss die Karte gebietsweise bis zu mehreren Metern korrigiert werden. Die Straßen über die Verschiebung weg sehen da zunächst ziemlich eigenartig aus.

Basstoelpel · 2017-02-20 22:34:56

Was ist denn der Referenzpunkt der ganzen Verschiebungen?

Baßtölpel

seichter · 2017-02-20 23:29:59

Basstoelpel wrote:

Was ist denn der Referenzpunkt der ganzen Verschiebungen?

Es gibt keinen festen.
Das Referenzsystem wird so angepasst, dass der mittlere Fehler von über 200 genau vermessenen, über die ganze Erde verteilten Referenzstationen zu 0 wird. Dadurch bewegen sich alle Platten mehr oder weniger relativ zur Referenz.

kreuzschnabel · 2017-02-20 23:46:47

seichter wrote:

Basstoelpel wrote:
Was ist denn der Referenzpunkt der ganzen Verschiebungen?
Es gibt keinen festen.

Deshalb sind so viele London-Touristen, die sich in Greenwich vorm Old Royal Observatory breitbeinig über dem historischen Nullmeridian stehend fotografieren (der dort höchst plakativ und illuminabel in den Boden eingelassen ist), auch so erstaunt, wenn sie dort mal spaßeshalber ein GPS anwerfen. Der historische Nullmeridian liegt auf 0,0015° W, der amtliche und messbare Nullmeridian verläuft heute etwa 100 m weiter östlich.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File … chmer1.jpg

--ks

Last edited by kreuzschnabel (2017-02-20 23:52:04)

TobWen · 2017-02-21 00:09:03

seichter wrote:

Aber wenn es schon so genau sein soll: Es zählt nur die Abweichung durch Plattenbewegung gegenüber dem globalen WGS84-Datum (ITRS). Das wird so angepasst, dass weltweit die Abweichungen am geringsten sind. Die eurasische Platte z.B. wandert darin mit 2 cm/Jahr.

Stell dir das nicht so "komplett" vor, wie es in der Literatur steht. WGS84 ist nur ein Subset von ITRS, die letzte Anpassung war 2013 (seitdem haben wir WGS84 G1762) und basiert auf ITRF2008. Auch führen die Anpassungen zu einer Änderung ALLER globalen Koordinaten. Dieser fällt nur unter die OSM-Fehlertoleranz; ferner unterstützt Proj4 keine unterschiedlichen GPS-Realisierungen, was ich schon vor Jahren als Bug gemeldet habe.

chris66 · 2017-02-21 09:49:10

Was sind Strava Tacks?

chris66 · 2017-02-21 09:54:45

TobWen wrote:

Stell dir das nicht so "komplett" vor, wie es in der Literatur steht. WGS84 ist nur ein Subset von ITRS, die letzte Anpassung war 2013 (seitdem haben wir WGS84 G1762) und basiert auf ITRF2008. Auch führen die Anpassungen zu einer Änderung ALLER globalen Koordinaten. Dieser fällt nur unter die OSM-Fehlertoleranz; ferner unterstützt Proj4 keine unterschiedlichen GPS-Realisierungen, was ich schon vor Jahren als Bug gemeldet habe.

Und die WMS Layer hierzulande (ALKIS etc.) sind ja nach ETRS und nicht nach ITRF ausgerichtet, oder?

Die sind mittlerweile einen halben Meter auseinandergedriftet.

kreuzschnabel · 2017-02-21 11:02:47

chris66 wrote:

Was sind Strava Tacks?

Falls du wissen willst, was Strava ist: http://labs.strava.com/slide/
Falls du dich nur am Begriff "Tracks" hochziehen willst, weil Strava keine Tracks zeigt, sondern nur Punktmengen: Geschenkt.

--ks

seichter · 2017-02-21 12:06:00

chris66 wrote:

TobWen wrote:
Stell dir das nicht so "komplett" vor, wie es in der Literatur steht. WGS84 ist nur ein Subset von ITRS, die letzte Anpassung war 2013 (seitdem haben wir WGS84 G1762) und basiert auf ITRF2008. Auch führen die Anpassungen zu einer Änderung ALLER globalen Koordinaten. Dieser fällt nur unter die OSM-Fehlertoleranz; ferner unterstützt Proj4 keine unterschiedlichen GPS-Realisierungen, was ich schon vor Jahren als Bug gemeldet habe.
Und die WMS Layer hierzulande (ALKIS etc.) sind ja nach ETRS und nicht nach ITRF ausgerichtet, oder?
Die sind mittlerweile einen halben Meter auseinandergedriftet.

Stimmt ja im Prinzip.
Wenn der Bing-Offset am Fuß des Berges 1 m beträgt, am Gipfel aber 30 m, dann spielen diese o.g. Ungenauigkeiten aber keine wesentliche Rolle.

PS: So lange ich von der selben Behörde Karten erhalte, deren Gitternetz um km differiert (Datum nicht angegeben), kann ich mit Fehlern von 0,5 m gut leben.

geow · 2017-02-21 12:17:28

chris66 wrote:

Was sind Strava Tacks?

Das Sportler Portal Strava stellt GPS-Spuren von Läufern und Radfahren bereit, die ihre GPS-Daten freigegeben haben, ist sogar in JOSM als Layer verfügbar und auf entsprechenden Strecken nicht selten ergiebiger als die OSM-traces, siehe auch

https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 40#p625140

Gruß
geow

Last edited by geow (2017-02-21 12:18:26)

Voonosm · 2017-02-21 22:45:24

Ihr habt recht ... in den Alpen kann ich alle 100 Meter die Karte neu ausrichten .....

@Kreuzschnabel
Das war jetzt aber ein Link, dass das Stravatool "Slide to GPS" erklaert (das ich nie nutze, weils ned so ganz das tut, was ich erwarten wuerde). Ich nehm an, du wolltest das verlinken: http://strava.github.io/iD ... Ein ID Editor, bei dem man die GPS Tracks zuschalten kann.

@chris66
Noch als Zusatz: Sportler rasen gern mit der Strava app durch die Gegend. Da hats Highscores, was weiss ich .. so ne typische Fitness app halt. Wir hier profitieren von der erwaehnten Freigabe der GPS Tracks. Die kann man im oben genannten ID Editor nutzen ... doer in JOSM als zsuaetzliche Ebene.

Last edited by Voonosm (2017-02-21 22:47:01)

TobWen · 2017-02-24 11:41:43

chris66 wrote:

Und die WMS Layer hierzulande (ALKIS etc.) sind ja nach ETRS und nicht nach ITRF ausgerichtet, oder?

Ich hole jetzt mal aus; ich schreibe aus dem Kopf - aber Links findet man überall im Netz. ETRS89 ist an ITRF gebunden. Genauer gesagt wurden aus dem ITRF die Referenzstationen genommen, die auf unserer Kontinentalplatte liegen; dazu wurden noch weitere Stationen ergänzt, die nicht Bestandteil des ITRF sind. Die Stationen wurden dann in den einzelnen Ländern im Rahmen von EUREF weiter verdichtet und haben einen Abstand von ca. 500 km. Damit wird eine Zentimetergenaugikeit bei der Vermessung erreicht.

Da unsere Platte aber recht stabil ist, kann alles drumherum driften, was will. Die Landesvermessung arbeitet daher in EINEM System, was derzeit noch nicht aktualisiert werden soll - anders als WGS84, was wir verwenden. Hier verschiebt sich alles und die Koordinaten müssten ständig angepasst werden.

Last edited by TobWen (2017-02-24 11:44:11)

Voonosm · 2017-03-25 10:45:26

Apropos Strava: Ist bei mir was kaputt oder zeigt Strava keine GPS tracks mehr an? Auf https://strava.github.io/iD/ seh ich ploetzlich keine GPS tracks mehr

Spanholz · 2017-03-25 14:26:21

Die iD-Version ist immer noch 1.8.5 und die treibende Kraft hinter dem Slide Add-On, Paul Mach, ist von Strava zu Cisco gewechselt. Ich glaube den Slide Editor kann man bald beerdigen. Auf meine Nachfragen bei Strava hat leider auch niemand reagiert.

geow · 2017-03-25 21:27:30

Voonosm wrote:

Apropos Strava: Ist bei mir was kaputt oder zeigt Strava keine GPS tracks mehr an? Auf https://strava.github.io/iD/ seh ich ploetzlich keine GPS tracks mehr

Bei mir geht momentan auch nur der Layer Strava Heat masked by OSM. Das Slide-Tool (Kontextmenü bei ausgewähltem Weg) funktioniert auch noch. Das Teil sollte man aber nur für mittlere und große Kurvenradien verwenden, auf keinen Fall für Spitzkehren. Die werden dabei gnadenlos abgeschnitten.

Gruß
geow

Voonosm · 2017-03-25 23:08:49

Slide hab ich nie genutzt ... ich mag einfach die vielen strava GPS spuren zusammen mit dem iD Editor. In JOSM hab ich seltsame Effekte: Auf meinem Laptop geht alles mit basemap und stravalayer. Aber auf dem Desktop, bei gleicher Installation wird nur base ODER stravatraks angezeigt, je nachdem, was ich zuerst geladen habe ... versteh ich ned.

Aber ich mag den iD Editor und trauere dem grad nach

whb · 2017-04-01 10:49:16

Voonosm wrote:

Apropos Strava: Ist bei mir was kaputt oder zeigt Strava keine GPS tracks mehr an? Auf https://strava.github.io/iD/ seh ich ploetzlich keine GPS tracks mehr

Funktioniert wieder:
https://github.com/strava/iD/issues/13

Weide · 2017-04-03 08:54:02

seichter wrote:

Bei Reflexion z.B. hängt der Versatz vom Einfallswinkel ab.

Glaub ich nicht. Die Messwerte aller an derselben Ebene "reflektierten Satelliten" passen zu demselben Punkt: dem Spiegelobjekt des GPS-Geräts. Wir bekommen also durch eine Reflektion einen einheitlichen Versatz um den doppelten Abstand zur Spiegelebene.

Ich habe den Effekt als Fußgänger an einer Straße mit 3- oder 4-geschossiger Bebauung schon öfter erlebt. Die direkten Signale von oben tragen nichts zur horizontalen Genauigkeit bei, die direkten Signale von vorn und hinten tragen nichts zur rechts/links-Genauigkeit bei und der Rest besteht aus reflektierten Signalen der gegenüberliegenden Straßenseite. Das verschiebt meine Position ganz konsistent hinter die gegenüber liegenden Häuser. (Geht man in der Mitte der Straße oder benutzt man ein Auto, dann bekommt man Spiegelungen von beiden Straßenseiten und hat keinen einheitlichen Versatz mehr.)

Announcement

#1 2017-02-20 09:09:51

Bing-Karte ausrichten nach Strava?

#2 2017-02-20 09:29:11

Re: Bing-Karte ausrichten nach Strava?

#3 2017-02-20 09:35:02

Re: Bing-Karte ausrichten nach Strava?

#4 2017-02-20 10:43:05

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#5 2017-02-20 18:15:49

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#6 2017-02-20 18:24:09

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#7 2017-02-20 19:04:35

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#8 2017-02-20 22:25:26

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#9 2017-02-20 22:34:56

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#10 2017-02-20 23:29:59

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#11 2017-02-20 23:46:47

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#12 2017-02-21 00:09:03

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#13 2017-02-21 09:49:10

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#14 2017-02-21 09:54:45

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#15 2017-02-21 11:02:47

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#16 2017-02-21 12:06:00

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#17 2017-02-21 12:17:28

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#18 2017-02-21 22:45:24

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#19 2017-02-24 11:41:43

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#20 2017-03-25 10:45:26

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#21 2017-03-25 14:26:21

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#22 2017-03-25 21:27:30

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#24 2017-04-01 10:49:16

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#25 2017-04-03 08:54:02

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