Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

highflyer74 · 2017-02-12 17:47:20

Hallo!

Ich bin über eine CS Diskussion (https://www.openstreetmap.org/changeset/46021953) auf einen (noch neuen) Mapper gestoßen, der gern die Adressen der Gemeinde Hilgermissen beisteuern möchte.

Vielleicht möchten sich die Adress- bzw. Lizenzfachleute unter Euch das mal ansehen und ggf Hilfestellung leisten.

highflyer74

whb · 2017-02-13 00:11:05

Ich habe aus der Adressliste (712 Adressen) eine OSM-Datei erstellt, welche in JOSM geladen werden kann.
Einige Adressen sind schon bei OSM vorhanden.
Manche doppelt und falsch, wie z.B. Hauptstraße 13 und Meyersweg 13:
https://www.openstreetmap.org/node/2423416267
https://www.openstreetmap.org/node/2423416269
Sollte wohl Wienbergen 13 sein.

Es müsste also vor dem Hochladen ein manueller Abgleich (Duplikate) erfolgen und vielleicht auch eine Übernahme an die Hausumringe.
Das sollte mit JOSM recht schnell gehen.

addr:city ist vermutlich Hilgermissen oder Hoya, das müsste man dann noch ergänzen.
Für den Ort habe ich addr:place verwendet.
Für die Hausnummer addr:housenumber.
Bei einigen Adressen ist auch noch ein Ortsteil angegeben, dafür habe ich vorläufig addr:suburb verwendet, das kann natürlich noch angepasst werden.

Wenn alle Fragen geklärt sind, kann ich die OSM-Datei zur Verfügung stellen.

BeKri · 2017-02-13 01:50:24

Servus whb, (etwas unpersönlich, aber Name hab ich leider nicht)

whb wrote:

Ich habe aus der Adressliste (712 Adressen) eine OSM-Datei erstellt, welche in JOSM geladen werden kann.

Darf ich fragen, über welchen Weg Du das gemacht hast ?

whb wrote:

Einige Adressen sind schon bei OSM vorhanden.
Manche doppelt und falsch, wie z.B. Hauptstraße 13 und Meyersweg 13:
Es müsste also vor dem Hochladen ein manueller Abgleich (Duplikate) erfolgen und vielleicht auch eine Übernahme an die Hausumringe.
Das sollte mit JOSM recht schnell gehen.
....
Wenn alle Fragen geklärt sind, kann ich die OSM-Datei zur Verfügung stellen.[

Wie soll der manuelle Abgleich ohne der Datei gehen ?
Wer sollte dies (verantworlich) übernehmen ?

Gruss derBeKri

Chrysopras · 2017-02-13 07:49:22

highflyer74 wrote:

Ich bin über eine CS Diskussion (https://www.openstreetmap.org/changeset/46021953) auf einen (noch neuen) Mapper gestoßen, der gern die Adressen der Gemeinde Hilgermissen beisteuern möchte.
Vielleicht möchten sich die Adress- bzw. Lizenzfachleute unter Euch das mal ansehen und ggf Hilfestellung leisten.

Ich hätte einen Tipp zu einer konkreten Frage. Der neue Mapper Hilgermisser schreibt in der Changeset-Diskussion:

Hilgermisser wrote:

ja es stimmt, in der gesamten Gemeinde Hilgermissen gibt es KEINE Straßennahmen.
Hilgermissen besteht aus den Ortsteilen Eitzendorf, Heesen, Hilgermissen-Ort, Magelsen, Mehringen, Ubbendorf, Wechold, Wienbergen.
Diese Ortsteilnahmen werden als Straßennamen(!) in der Postanschrift verwendet.
(z.B. Tim Tom, Wechold 163, 27318 Hilgermissen)
Zu allem Überfluss kommt hinzu, dass die Hausnummern pro Ortsteil nicht geografisch sortiert, sondern zeitlich sortiert (Bj.des Hauses) vergeben wurden.
1.) Wie trage ich also unter diesen Voraussetzungen die Hausnummern korrekt in OSM ein ?

Dann würde ich empfehlen, diese Ortsteilnamen in OpenStreetMap nicht als Straßenname (addr:street=*), sondern mit addr:place=* einzutragen, denn das ist genau für den Fall gedacht, dass Ortsteilnamen statt Straßennamen in der Postadresse benutzt werden und passt super zu nicht geografisch sortierten Hausnummern.

Kann jemand erklären, wie das mit iD am besten geht? In JOSM ist es einfach …

Viele Grüße, Chrysopras

Last edited by Chrysopras (2017-02-13 07:50:20)

Hilgermisser · 2017-02-13 08:20:09

Hallo zusammen,

mein Name ist Dirk und ich habe diese besagte Koordinatentabelle erstellt
-> https://hilgermissen.eu/joomla/_custom_ … abelle.php

Danke schon mal für Eure Hilfe,
ich bin ein kompletter Neuling was OSM angeht und verstehe die Begriffe und Attribute noch nicht, welche Ihr hier verwendet...

======================
noch mal zur Ausgangslage:
-------------------
in der gesamten (eigenständigen) Gemeinde Hilgermissen gibt es KEINE Straßennamen.

Hilgermissen besteht aus den Ortsteilen Eitzendorf, Heesen, Hilgermissen-Ort, Magelsen, Mehringen, Ubbendorf, Wechold, Wienbergen.

Diese Ortsteilnamen werden als Straßennamen(!) in der Postanschrift verwendet.
(z.B. Tim Tom, Wechold 163, 27318 Hilgermissen)
Zu allem Überfluss kommt hinzu, dass die Hausnummern pro Ortsteil nicht geografisch sortiert, sondern zeitlich sortiert (Bj.des Hauses) vergeben wurden.
---------------------
Eine korrekte Postanschrift lautet (o.g. Ortsteilnamen als Straßennamen):
Marc Mustermann
Eitzendorf 36
27318 Hilgermissen

Ausnahme: Eine korrekte Postanschrift in Hilgermissen-Ort lautet:
Monika Mustermann
Hausnummer 5
27318 Hilgermissen
Alternativ:
Monika Mustermann
Hilgermissen 5
27318 Hilgermissen
-----------------------

======================
zur o.g. Tabelle:
-------------------

- die Tabelle ist von mir "händisch" erstellt worden
und basiert nicht bzw. enthält keine Behördendaten o.äh.

- die Tabelle enthält 722 geprüfte Einträge

- die Tabelle enthält sowohl die Koordinaten in "Dezimalgrad (WGS84)" (-> Spalten "lng" und "lat")
[so wie sie z.B auch von Google-Maps verwendet werden],
als auch im "alt-deutschen" Format "Gauß-Krüger (Bessel, Potsdam)" (-> Spalten "gk_x" und "gk_y")

Ich habe aus der Adressliste (712 Adressen) eine OSM-Datei erstellt, welche in JOSM geladen werden kann.

von welcher Datei bist Du ausgegangen ? (die o.g. Tabelle enthält 722 Einträge)

addr:city ist vermutlich Hilgermissen oder Hoya, das müsste man dann noch ergänzen.

Es muss 27318 Hilgermissen sein.
27318 Hoya ist eine komplett andere eigenständige Gemeinde.

Es müsste also vor dem Hochladen ein manueller Abgleich (Duplikate) erfolgen

das könnte ich sicher übernehmen.

und vielleicht auch eine Übernahme an die Hausumringe.

was ist das und wie macht man das ?

-----------------------------
Grüße,
Dirk

whb · 2017-02-13 09:09:01

Willkommen im Forum!

BeKri wrote:

Darf ich fragen, über welchen Weg Du das gemacht hast ?

Ich habe aus der CSV-Datei mittels RegExp im Texteditor die entsprechenden Adresseknoten erstellt.
Die IDs stehen praktischerweise schon in der CSV-Datei, wobei ich nicht existierende IDs, also negative verwendet habe.
Dann noch oben bzw. unten <osm version="0.6"> bzw. </osm> hinzugefügt und fertig ist die OSM-Datei.

BeKri wrote:

Wie soll der manuelle Abgleich ohne der Datei gehen ?

Na, deshalb habe ich sie ja erstellt.

BeKri wrote:

Wer sollte dies (verantworlich) übernehmen ?

Ich denke Hilgermissen sollte dafür geeignet sein, da er die Liste erstellt hat und sich dort offensichtlich auch gut auskennt.

Hilgermisser wrote:

Diese Ortsteilnamen werden als Straßennamen(!) in der Postanschrift verwendet.
(z.B. Tim Tom, Wechold 163, 27318 Hilgermissen)

Bei OSM wird in solchen Fällen addr:place und nicht addr:street verwendet, da es streng genommen in der Realität keinen entsprechenden Straßennamen gibt.
Siehe auch:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:addr

Hilgermisser wrote:

Ausnahme: Eine korrekte Postanschrift in Hilgermissen-Ort lautet:
Monika Mustermann
Hausnummer 5
27318 Hilgermissen
Alternativ:
Monika Mustermann
Hilgermissen 5
27318 Hilgermissen

Ok, kann ich gerne ändern, vermutlich wäre für OSM hier "Hilgermissen 5" sinnvoller, sonst wird es schwierig mit der Zuordnung?

Hilgermisser wrote:

von welcher Datei bist Du ausgegangen ? (die o.g. Tabelle enthält 722 Einträge)

https://hilgermissen.eu/joomla/_custom_ … ummern.csv
Dort fehlen die letzen 10 Einträge, da diese kein gk_x und gk_y enthalten (die SQL-Abfrage scheint diese dann nicht mit auszugeben).
Ich werde diese gleich noch per Hand hinzufügen.

Hilgermisser wrote:

Es muss 27318 Hilgermissen sein.
27318 Hoya ist eine komplett andere eigenständige Gemeinde.

Danke, ich ergänze das.

Hilgermisser wrote:

Es müsste also vor dem Hochladen ein manueller Abgleich (Duplikate) erfolgen
das könnte ich sicher übernehmen.

Gut.

Hilgermisser wrote:

und vielleicht auch eine Übernahme an die Hausumringe.
was ist das und wie macht man das ?

Da ist eben die Adresse direkt Teil des Gebäudes (also kein Punkt), wie z.B. hier:
https://www.openstreetmap.org/way/204776968
In JOSM den Adressknoten auswählen, Strg+C, das Gebäude auswählen, Strg+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.

Last edited by whb (2017-02-13 09:09:24)

Hilgermisser · 2017-02-13 09:20:25

Ok, kann ich gerne ändern, vermutlich wäre für OSM hier "Hilgermissen 5" sinnvoller, sonst wird es schwierig mit der Zuordnung?

ja, das sehe ich auch so, das entspricht dann auch dem "Erstellungsmuster" der anderen Adressen und ist somit einheitlich.

Harald Hartmann · 2017-02-13 09:25:01

Würden die Koordinaten allerdings die Hauseingangstür widerspiegeln, könnte man die Hausnummer aber auch an einen entrance-Node im Gebäudeumriss (Hausumring) unterbringen.

whb · 2017-02-13 09:49:36

Harald Hartmann wrote:

Würden die Koordinaten allerdings die Hauseingangstür widerspiegeln, könnte man die Hausnummer aber auch an einen entrance-Node im Gebäudeumriss (Hausumring) unterbringen.

Das wäre auch eine Möglichkeit und für Dirk vermutlich nochmal etwas mehr Aufwand, aber er darf das natürlich gerne so machen.

Die Datei ist fertig, ich würde diese dann irgendwo hochladen, damit sich diese jeder vorab zur Begutachtung ansehen kann, insofern Dirk da nichts dagegen hat.

streckenkundler · 2017-02-13 10:22:43

whb wrote:

Dort fehlen die letzen 10 Einträge, da diese kein gk_x und gk_y enthalten (die SQL-Abfrage scheint diese dann nicht mit auszugeben).
Ich werde diese gleich noch per Hand hinzufügen.

Technische Anmerkung:
Meiner Meinung nach reicht WGS84 völlig aus. Gauss-Krüger sollte komplett verworfen werden, da das sehr gerne zu Transformationsfehler führt und es dann zu einem Lageversatz kommt.

Sven

Hilgermisser · 2017-02-13 10:35:12

Harald Hartmann wrote:

Würden die Koordinaten allerdings die Hauseingangstür widerspiegeln, könnte man die Hausnummer aber auch an einen entrance-Node im Gebäudeumriss (Hausumring) unterbringen.

nein, die Koordinaten (wie sie jetzt sind) spiegeln nicht die Hauseingangstür wider,
eine dahingehende Überarbeitung der Koordinaten ist meinerseits nicht geplant.

Meiner Meinung nach reicht WGS84 völlig aus. Gauss-Krüger sollte komplett verworfen werden, da das sehr gerne zu Transformationsfehler führt und es dann zu einem Lageversatz kommt.

dem kann ich nur zustimmen, das ist auch meine Erfahrung.

whb · 2017-02-13 10:51:29

streckenkundler wrote:

Technische Anmerkung:
Meiner Meinung nach reicht WGS84 völlig aus. Gauss-Krüger sollte komplett verworfen werden, da das sehr gerne zu Transformationsfehler führt und es dann zu einem Lageversatz kommt.

Gauss-Krüger habe ich nicht mit drin, damit kann JOSM sowieso nichts anfangen.

Habe ihm jetzt die Datei zukommen lassen und darum gebeten den Link nach Durchsicht hier zu veröffentlichen.

edit:
Sehe gerade, dass man die letzten beiden Beiträge von Hilgermisser kurioserweise im Forum noch nicht sieht, beim Verfassen einer Antwort (im Topic review) aber schon.
Liegt wohl daran, dass bei neuen Nutzern die Beiträge manuell freigeschaltet werden.

Last edited by whb (2017-02-13 10:56:59)

slhh · 2017-02-14 03:08:50

whb wrote:

https://www.openstreetmap.org/way/204776968
In JOSM den Adressknoten auswählen, Strg+C, das Gebäude auswählen, Strg+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.

Das scheint mir falsch zu sein. Es gibt es zwei Möglichkeiten:

In JOSM den Adressknoten auswählen, Merkmale kopieren (aus dem Bearbeiten Menü), das Gebäude auswählen, Strg+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.
In JOSM den Adressknoten auswählen, Strg+C, das Gebäude auswählen, Strg+Shift+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.

Oder alternativ in iD: Adressknoten und Gebäude auswählen (zweites Objekt mit Shift-Klick) und Objekte vereinen (Tastenkürzel "C" oder Icon "+"). Der Adressknoten wird dabei automatisch gelöscht.
Ausnahmsweise geht dies mal einfacher mit iD als mit JOSM.

SammysHP · 2017-02-14 08:01:07

whb wrote:

Gauss-Krüger habe ich nicht mit drin, damit kann JOSM sowieso nichts anfangen.

Klar kann es das.

whb · 2017-02-14 09:06:00

slhh wrote:

Strg+Shift+V

Danke für den Hinweis auf das fehlende Shift.

SammysHP wrote:

whb wrote:
Gauss-Krüger habe ich nicht mit drin, damit kann JOSM sowieso nichts anfangen.
Klar kann es das.

Ja, bei Bildern (meist im Hintergrund) schon, aber nicht bei Knoten.
Sollte sich hier auf die OSM-Datei beziehen.

geri-oc · 2017-02-14 11:20:22

slhh wrote:

In JOSM den Adressknoten auswählen, Merkmale kopieren (aus dem Bearbeiten Menü), das Gebäude auswählen, Strg+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.
In JOSM den Adressknoten auswählen, Strg+C, das Gebäude auswählen, Strg+Shift+V, den jetzt überflüssigen Adressknoten löschen.

1. Ich würde den Adressnode nur in den Umriss verschieben

2. Ich fände es besser den Adressnode in den Gebäudeumriss mit einem dortigen node zu vereinen und um Entrance=* zu ergänzen.

3. Ist entrance=* unbekannt, dann einen Ecknode nutzen und von da kopieren und die Daten dem Umriss zufügen und aus dem Ecknode löschen.

Damit bleibt die Historie des Adressnodes erhalten.

whb · 2017-02-14 11:42:22

geri-oc wrote:

2. Ich fände es besser den Adressnode in den Gebäudeumriss mit einem dortigen node zu vereinen und um Entrance=* zu ergänzen.

Ist nicht geplant:

Hilgermisser wrote:

nein, die Koordinaten (wie sie jetzt sind) spiegeln nicht die Hauseingangstür wider,
eine dahingehende Überarbeitung der Koordinaten ist meinerseits nicht geplant.

geri-oc wrote:

3. Ist entrance=* unbekannt, dann einen Ecknode nutzen und von da kopieren und die Daten dem Umriss zufügen und aus dem Ecknode löschen.
Damit bleibt die Historie des Adressnodes erhalten.

Da es sich um die Neueintragung von Adressen handelt, gibt es auch keine Historie (abgesehen von dem einen oder anderen Abgleich).

Auch existieren in OSM die fraglichen Gebäude oft noch gar nicht, also bleibt es in vielen Fälle vorerst sowieso möglicherweise nur bei einem Adressknoten.

Hilgermisser · 2017-02-16 07:58:42

whb wrote:

Habe ihm jetzt die Datei zukommen lassen und darum gebeten den Link nach Durchsicht hier zu veröffentlichen.

danke whb,
ich habe die Datensätze überprüft und kann keine Fehler feststellen:
--> https://www.dropbox.com/s/kg18sjdmnbiug … n.osm?dl=1

gormo · 2017-02-16 09:17:29

whb wrote:

Auch existieren in OSM die fraglichen Gebäude oft noch gar nicht, also bleibt es in vielen Fälle vorerst sowieso möglicherweise nur bei einem Adressknoten.

Sind die Luftbilder denn hinreichend aktuell, also würde es nach eurer Import-Aktion sinnvoll sein, die Hausumringe aus Bing abzupinseln?

Hilgermisser · 2017-02-16 10:19:35

gormo wrote:

Sind die Luftbilder denn hinreichend aktuell, also würde es nach eurer Import-Aktion sinnvoll sein, die Hausumringe aus Bing abzupinseln?

aktuell hängt Bing ca. 2-3 Jahre hinterher, so dass ca. 10 Häuser fehlen,
derzeit sind die google maps Luftbilder aktueller (dort fehlen maximal 1-2 Häuser)

whb · 2017-02-16 11:28:43

gormo wrote:

Sind die Luftbilder denn hinreichend aktuell, also würde es nach eurer Import-Aktion sinnvoll sein, die Hausumringe aus Bing abzupinseln?

Bis auf wenige Neubauten (die angesprochenen ca. 10 Häuser) scheint es dort bzgl. der Gebäude zu keinen Veränderungen gekommen zu sein.
Somit sollte es in Ordnung sein, die Gebäude abzumalen, auch schon vor der Übernahme der Adressen.
Dann wäre es nämlich möglich die Adressen gleich an die Gebäude anzubringen, ansonsten gäbe es dann einen Schritt mehr, was aber auch nicht schlimm wäre.

Nächste Frage wäre dann, ob die Community mit den Daten (siehe OSM-Datei) und deren Eintragung mit manuellem Abgleich (Überprüfung auf Duplikate) einverstanden ist oder ob noch Nachbesserungen erwünscht sind.

Dirk, wärst du dazu bereit nach Freigabe durch die Community, die OSM-Datei in JOSM zu öffnen, mit vorhandenen OSM-Daten abzugleichen (ggf. Fehler zu verbessern und um Duplikate zu bereinigen), ggf. die Adressen an vorhandene Gebäudeumringe zu übernehmen und hochzuladen?
Fändest du es besser, schon möglichst viele Hausumringe für die Übernahme der Adressdaten vorzufinden (die Community könnte hier relativ schnell aktiv werden ) oder bist du eher froh, wenn dem nicht so wäre?
Brauchst du noch technische Anleitung (z.B. zum Aufteilen der Daten, damit ggf. die Übernahme nicht sofort an einem Stück erfolgen muss)?

Sonstige Fragen?

Hilgermisser · 2017-02-16 13:23:44

whb wrote:

Dirk, wärst du dazu bereit nach Freigabe durch die Community, die OSM-Datei in JOSM zu öffnen, mit vorhandenen OSM-Daten abzugleichen (ggf. Fehler zu verbessern und um Duplikate zu bereinigen), ggf. die Adressen an vorhandene Gebäudeumringe zu übernehmen und hochzuladen?

Ja,
allerdings muss ich mich erst in JOSM einarbeiten.
(habe noch nie damit gearbeitet...)

whb wrote:

Fändest du es besser, schon möglichst viele Hausumringe für die Übernahme der Adressdaten vorzufinden (die Community könnte hier relativ schnell aktiv werden )

Ja...

-----------

Edit:
sollen denn in diesem Zuge auch die dort jetzt in OSM eingetragenen "Fantasie"- bzw. historischen Straßennamen in der Gemeinde Hilgermissen entfernt werden ?
(per Gemeinderatsbeschluss gibt es ja in Hilgermissen keine Straßennamen)
--> https://www.kreiszeitung.de/lokales/nie … 77996.html
überspitzt formuliert sind diese diese "illegal":
--> https://www.dieharke.de/Lokales/Nordkre … ilder.html

Last edited by Hilgermisser (2017-02-16 13:39:03)

GeorgFausB · 2017-02-16 14:55:00

Moin,

Hilgermisser wrote:

sollen denn in diesem Zuge auch die dort jetzt in OSM eingetragenen "Fantasie"- bzw. historischen Straßennamen in der Gemeinde Hilgermissen entfernt werden ?

Ich würde sie erstmal als local_name= erhalten.
Edit: Danke für die Korrektur - man sollte tags nicht aus dem Kofp hinschreiben.

Grüße, Georg

PS:
Hausnummern im Navi können das dortige Sicherheitsrisiko auch ohne Straßennamen senken - so denn die Technik den Rettungskräften zur Verfügung steht.

Last edited by GeorgFausB (2017-02-20 00:19:58)

geri-oc · 2017-02-16 17:01:00

GeorgFausB wrote:

Moin,
Hilgermisser wrote:
sollen denn in diesem Zuge auch die dort jetzt in OSM eingetragenen "Fantasie"- bzw. historischen Straßennamen in der Gemeinde Hilgermissen entfernt werden ?
Ich würde sie erstmal als local_name= erhalten.
Grüße, Georg
PS:
Hausnummern im Navi können das dortige Sicherheitsrisiko auch ohne Straßennamen senken - so denn die Technik den Rettungskräften zur Verfügung steht.

Bitte loc_name=* verwenden, weitere Auswahlmöglichkeiten zu name -> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Names

Wenn alles nicht passt, dann eventuell in description:de=* hinterlegen z.B. "sollte die alte Klinke gewesen sein"

TobWen · 2017-02-16 19:55:16

whb wrote:

Gauss-Krüger habe ich nicht mit drin, damit kann JOSM sowieso nichts anfangen.

Doch, natürlich. Du kannst inzwischen (auch dank Plugins) in jeder Projektion in JOSM arbeiten. Es ist mein liebsten Tool zur Digitalisierung und Bearbeitung von Geodaten geworden.

Announcement

#1 2017-02-12 17:47:20

Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#2 2017-02-13 00:11:05

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#3 2017-02-13 01:50:24

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#4 2017-02-13 07:49:22

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#5 2017-02-13 08:20:09

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#6 2017-02-13 09:09:01

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#7 2017-02-13 09:20:25

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#8 2017-02-13 09:25:01

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#9 2017-02-13 09:49:36

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#10 2017-02-13 10:22:43

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#11 2017-02-13 10:35:12

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#12 2017-02-13 10:51:29

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#13 2017-02-14 03:08:50

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#14 2017-02-14 08:01:07

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#15 2017-02-14 09:06:00

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#16 2017-02-14 11:20:22

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#17 2017-02-14 11:42:22

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#18 2017-02-16 07:58:42

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#19 2017-02-16 09:17:29

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#20 2017-02-16 10:19:35

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#21 2017-02-16 11:28:43

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#22 2017-02-16 13:23:44

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#23 2017-02-16 14:55:00

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#24 2017-02-16 17:01:00

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

#25 2017-02-16 19:55:16

Re: Adressen in der Gemeinde Hilgermissen

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