OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#1 2017-02-12 17:34:38

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,611

Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

В одной из недавних правок посёлок Центральный стал НП геометрически входящим в два региона: Нижегородскую и Владимирскую области. То есть фактически входящим одновременно в Центральный и Приволжский федеральные округа.

Насколько я понимаю в ОСМ используется принцип геометрической вложенности для того чтобы определить регион/федеральный округ в который НП входит. Судя по комментарию к правке http://www.openstreetmap.org/changeset/45965389 все границы правильные, то есть принцип геометрической вложенности не должен использоваться в ОСМ. Тогда возникает вопрос - а как правильно тегировать такие населённые пункты? Границы по аналогии с disputed=yes?

Конкретно причина почему я вынес это в отдельную тему - валидатор НП который я использую использует геометрическую вложенность для определения региона/федерального округа в котором НП расположен, но в данном случае определить из геометрии ничего невозможно, т.е. валидатор бросает максимально бросающуюся ошибку - населённый пункт не расположен внутри никакого объекта административно-территориального деления РФ и является надрегиональной территорией.

Что делать? smile

Offline

#2 2017-02-12 18:07:03

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,283

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

Если граница проходит через населённый пункт, то это означает, что там фактически или 2 НП или одна из частей относится к другому НП. Один НП в 2 региона входить не может.
Такое встречается во многих местах, у нас к примеру, на границе ГФЗ Санкт-Петербург и Ленобласти есть деревня Марьино, через неё проходит шоссе, дома по одну строну относятся к НП Марьино Ленобласти, а дома по другую - к НП Петергоф, хотя внешне выглядит как один НП..

Offline

#3 2017-02-12 18:14:17

luiswoo
Member
From: Ростов-на-Дону
Registered: 2010-09-11
Posts: 1,285

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

Скоре всего границу не устрясли, на схеме странное:
0_c6f5b_4f1a0d92_orig
Но копать всё равно нужно здесь http://www.volodarsk.omsu-nnov.ru/?id=1746

Online

#4 2017-02-12 18:36:38

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,321

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

с полгода назад проскакивал скриншот деревни на границе РФ-Украина, где одна улица находится за границей smile чиновников, совершающих такие ошибки надо имхо выводить из дальнейшей эволюции.

Offline

#5 2017-02-13 22:12:00

evgenykatyshev
Member
From: Nizhny Novgorod
Registered: 2009-06-16
Posts: 1,292
Website

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

У нас есть целый Саров, который тоже непонятно куда входит. Решили, что проведём границу области по фактической границе городского поселения (она там в виде забора с колючей проволокой и КПП).

В приведённом случае предлагаю также провести границу региона по границе посёлка.

Про деревню на границе Украины и РФ: http://www.openstreetmap.org/user/evgen … iary/22381

Offline

#6 2017-02-14 06:33:16

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 6,691

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

fserges wrote:

а/федерального округа в котором НП расположен, но в данном случае определить из геометрии ничего невозможно, т.е. валидатор бросает максимально бросающуюся ошибку - населённый пункт не расположен внутри никакого объекта административно-территориального деления РФ и является надрегиональной территорией.

Что делать? smile

Чинить валидатор. Так как на самом деле объект принадлежит двум объектам АТД. Ошибка должна говорить не о нуле, а о двух.

То есть лежит в двух, а принадлежность можно уточнить по точечному центру.
Ещё можно указать что-нибудь из серии is_in:*

Last edited by wowik (2017-02-14 07:07:59)

Offline

#7 2017-02-14 15:55:49

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,611

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

wowik wrote:
fserges wrote:

а/федерального округа в котором НП расположен, но в данном случае определить из геометрии ничего невозможно, т.е. валидатор бросает максимально бросающуюся ошибку - населённый пункт не расположен внутри никакого объекта административно-территориального деления РФ и является надрегиональной территорией.

Что делать? smile

Чинить валидатор. Так как на самом деле объект принадлежит двум объектам АТД. Ошибка должна говорить не о нуле, а о двух.

Валидатор "универсальный", т.е. он не знает никакой специфики - Россия, Украина, Чад или Мозамбик. Он просто смотрит что куда вложено. Это попытка реализации конвертере который делает некий абcтрактный пользователь для себя.

Дублирование посёлка Центральный приведёт к тому что с точки зрения потребителя будет 2 посёлка Центральный - один валидный в Приволжском федеральном округе (но с ошибками границы), другой - неопознанный в Центральном федеральном (тоже с ошибками границы). Чем это лучше - непонятно smile Мне этот вариант кажется более сбивающим с толку.

P.S. Помимо Сарова у нас есть ещё и Знаменск. Хотя, судя по всему его тоже аналогично выправляли (в ОСМ аж 2 Знаменска), там тоже всё странно:
http://www.openstreetmap.org/relation/1649271
http://www.openstreetmap.org/relation/2363220

Offline

#8 2017-02-15 11:16:20

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,611

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

^^ Последний комментарий увёл разговор в сторону, поэтому перефразирую проблему ещё раз smile Проблема не в том как отобразить ошибку а в том чтобы или исправить ошибку или ввести рабочую схему которая корректно работает с такими НП.

Что имеем. Некоторые НП (более конкретно - ЗАТО) имеют очень вольные границы, в результате чего базовый принцип непересечения границ не работает. Если мы не хотим пересечения границ то посёлок Центральный нужно привести к границам чтобы не было пересечения границ федеральных округов. Или наоборот, ввести новый тип границ.

Со стороны схема выглядит как ситуация со спорными территориями. Владимирская область считает что это её территория. Посёлок Центральный утверждает - это часть меня, но я нахожусь на территории Нижегородской области. То есть получаются спорные границы, поэтому схема тегирования спорных территорий (Крым, Косово,Кипр, Южная Осетия, Приднестровье и т.п.) кажется наиболее близкой по исполнению. Но с другой стороны нет официального спора за территорию, поэтому такой схемой пользоваться некорректно, нужна другая схема, но базирующаяся на схожих принципах.

Offline

#9 2017-02-15 11:31:55

esaulenka
Member
From: Москва
Registered: 2010-08-21
Posts: 1,118
Website

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

fserges wrote:

Дублирование посёлка Центральный приведёт к тому что с точки зрения потребителя будет 2 посёлка Центральный - один валидный в Приволжском федеральном округе (но с ошибками границы), другой - неопознанный в Центральном федеральном (тоже с ошибками границы). Чем это лучше - непонятно smile Мне этот вариант кажется более сбивающим с толку.

А чем это отличается от неточно нарисованных деревень, которые разом попадают в два СП ? Несколько лет назад таких было очень много. Сейчас, правда, стало сильно лучше.

Offline

#10 2017-02-15 11:34:08

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,283

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

В кадастре там тоже забавные вещи есть.
Со стороны Владимирской области там согласно кадастру практически жизни нет, однако встречаются как участки с адресом по Нижегородской области (33:09:020118:136, "обл. Нижегородская, р-н Володарский, п. Центральный, ул. Железнодорожная, дом 15а"), так и по Владимирской (33:09:020118:2, "обл. Владимирская, р-н Гороховецкий, г. Гороховец, ул. Ленина").

Offline

#11 2017-02-16 13:17:16

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,611

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

esaulenka wrote:
fserges wrote:

Дублирование посёлка Центральный приведёт к тому что с точки зрения потребителя будет 2 посёлка Центральный - один валидный в Приволжском федеральном округе (но с ошибками границы), другой - неопознанный в Центральном федеральном (тоже с ошибками границы). Чем это лучше - непонятно smile Мне этот вариант кажется более сбивающим с толку.

А чем это отличается от неточно нарисованных деревень, которые разом попадают в два СП ? Несколько лет назад таких было очень много. Сейчас, правда, стало сильно лучше.

Тем что ошибки границ можно исправить в ОСМ и они исправляются smile Посёлок Центральный не похож на ошибку именно ОСМ.

Понятное дело есть ещё и несогласованные границы поселений где границы соседних поселений идут довольно вольно относительно друг от друга, но это другая тема так как уточнение границ в пределах поселений муниципального района а не изменение границ субъектов федерации.

Offline

#12 2017-02-16 14:13:51

freeExec
Moderator
From: Ульяновск
Registered: 2012-07-31
Posts: 6,475

Re: Населённые пункты входящие в несколько регионов/федеральных округов

Да новость была недавно, что только 4 субъекта согласовали полностью свои границы с соседями. А 80% даже не приступали. (Цифры +/- но порядок такой).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB