OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#51 2017-04-24 17:52:21

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Ook van Chiem kreeg ik weer een lullig antwoord op mijn PM.

Zie hieronder en lees mijn antwoord.

Als hij binnen 48 uur weer een edit maakt rapporteren we hem.

Martin

===================
On 2017-04-24 15:49:04 UTC Chiem wrote:

> Kan je mij helpen?

Beste Chiem,

Dezelfde vraag heb je ook al aan eggie gesteld.

Ik weet niet of je het serieus neemt of een trol bent.

Je gaat als een olifant door een porseleinkast, maakt veel kapot, waar je op gewezen wordt en vraagt dan: "Kan je me helpen"

Mijn antwoord is nu: Ja. Stop ogenblikkelijk met mappen.
Lees je in (nederlands OSM forum, OSM wiki)
Neem een serieuze editor JOSM, waar je veel beter kunt zien hoe anderen dingen gemapt hebben.

Nadat je je ingelezen hebt (en dat duurt een paar dagen) kun je VOORZICHTIG wat nieuwe dingen gaan mappen.
Heb je vragen: stel ze in het forum en na antwoord kun je verder. Niet eerst proberen.

Mocht je het nog niet weten: OSM is een echte kaart waar anderen op vertrouwen o.a. om te wandelen, te navigeren en meer. Het is geen speelgoed ook al is het een vrijwilligersproject.

Structureel verkeerde edits worden als vandalisme beschouwd; ga je hiermee door dan word je geblokt.

Ik verwacht de komende 48 uur geen enkele edit van jou. Doe je het toch, dan word je geblokt. Misschien tijdelijk, misschien langer.

Misschien vind je de toon van dit bericht wat direct, maar helaas worden we de laatste tijd te vaak geconfronteerd met vandalisme.

Offline

#52 2017-04-24 18:07:23

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,053

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Ook ik heb op de achtergrond mail contact gezocht met de nieuwe mapper.

Hij antwoorde steeds zeer kort (3 a 4 woorden per mail)
In zijn mails geeft hij aan dat hij 11 jaar is.

Offline

#53 2017-04-24 18:22:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

In dat geval krijgt die strafwerk en vanavond extra vroeg naar bed......

Offline

#54 2017-04-24 18:22:42

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Interessant perspectief. Zou kunnen. Hoe komen we daarachter?

Offline

#55 2017-04-24 18:28:39

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Commodoortje.. jij woont het dichtste bij.. dus je kunt even langsfietsen. big_smile

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx



... er is ondertussen wel weer een edit bijgekomen.. https://www.openstreetmap.org/changeset/48097005

Last edited by eggie (2017-04-24 18:52:14)

Offline

#56 2017-04-24 18:44:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

even verwijderd...

Last edited by eggie (2017-04-24 18:53:15)

Offline

#57 2017-04-24 20:05:43

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 366

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Hier lag een playground en een park die ik samengevoegd heb naar een park:
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.53264/5.99928

De playground klopte zeker niet en is ergens in het verleden ontstaan.
Maar klopt park wel of wat is een betere tag?

Offline

#58 2017-04-24 20:51:46

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

In mijn ogen lijkt het meer op een oude zand of kleigroeve. En zeker geen park.
Er zijn meer van dergelijke verlaten kleigroeven rond Venray en Tegelen. Ik heb het omgetagd naar scrub met een stukje zand erin.

Heb ook de name tag 'fietswandelpad' van een nabijgelegen fietspad gehaald. Kan me niet voorstellen dat dat echt de naam is (zonder hoofdletter) zoals op een bordje vermeld.

Mocht dit onjuist zijn, dan maar even terugzetten.

[edit]: @Jan: ik zie dat je ter plekke ook veel 'micro-parkeerplaatsen' voor maar een paar auto's mapt.

Persoonlijk geeft dit een onrustig kaartbeeld en heeft met imho ook geen publieke functie want deze plaatsen zijn meestentijds voor de bewoners en die weten wel waar ze kunnen parkeren.

Wat is jouw mening?

Last edited by Martin Borsje (2017-04-24 20:59:07)

Offline

#59 2017-04-24 22:38:24

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 244

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Ik vind dat die parkeerplaatsen gemapt kunnen worden. Doe je dat niet omdat er veel P's op de kaart komen tag je voor de renderaar.

Offline

#60 2017-04-25 03:56:19

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,053

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Kogacarlo wrote:

Ik vind dat die parkeerplaatsen gemapt kunnen worden. Doe je dat niet omdat er veel P's op de kaart komen tag je voor de renderaar.

Micromappen heeft voor- en nadelen.
Persoonlijk vind ik er meer nadelen aan kleven, maar het kan gemapt worden.
Een paar nadelen:

  • Je zoekt met een navigatie (bv osmand) een parkeerplaats. Dan wil je ook een parkeerplaats en niet een parkeervak voor de deur waar bewoners de auto moeten neerzetten.

  • Beginnende mappers vinden het lastig om door de wirwar nog een verband te zien

  • Differentiatie van OSM, op de ene plek mapt men het wel, terwijl 95% van Nederland niet wordt gemapt

Mijn persoonlijke mening is niet van belang in het geheel van OSM. De mening is om enigszins overtuiging te brengen.
Maar het kan, en het is de werkelijkheid, waarom dan niet mappen, verder denkend zou er over gedacht kunnen worden om parkeervakken voor de deur een extra tag mee te geven dat het bedoeld is voor aanwonenden en bezoekers hiervan.

Offline

#61 2017-04-25 07:31:14

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 366

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Losse parkeervakken map ik niet, maar als er een aantal langs elkaar liggen wel (vanaf een stuk of 5).
Het zijn parkeerplaatsen voor de bewoners en bezoekers.

Offline

#62 2017-04-25 07:47:41

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Wat betref de snelle mapper in Groenlo... Ik kreeg net response van de DWG (Frederik Ramm) met een verzoek om nog eens uit te leggen wat het probleem is. Dat heb ik gedaan. Even afwachten maar hoe het zich ontwikkelt en of Chiem het begrijpt wat we willen.. we zitten nu op edit 66.
Martin en Commodoortje heb ik het even cc gestuurd.



... uh... nee... niet al die parkeervakken voor de deur! Dat heeft niets te maken met mappen voor de renderer.

Last edited by eggie (2017-04-25 07:48:25)

Offline

#63 2017-04-25 13:55:33

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 244

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Wat de parkeervakken betreft: waar trek je de grens? bij 20? Of bij 5? Dat ligt voor iedereen anders. De navigatiesoftware kan aan de hand van de oppervlakte van de parkeerplaats schatten hoeveel plaatsen er zijn. En dan afwegen of'ie jouw die P aanbiedt of niet.
Ik gebruik bijna nooit navigatie. Ja laatst naar Schiphol iemand ophalen. Er waren snelwegen gesloten en de navigatiesoftware (oude Tomtom) liep in de soep. Gelukkig werkte de navi in mijn hoofd wel nog tongue

Last edited by Kogacarlo (2017-04-25 14:04:28)

Offline

#64 2017-04-26 11:15:17

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Via Andy Townsend (DWG) kreeg ik bericht dat wij nieuwe mappers ontmoedigen.  Dit in het geval Groenlo. Ik heb in mijn antwoord dat proberen recht te zetten. Iedere nieuwe mapper krijgt immers een welkomstmail in de eerste changeset en nog eens een PB met verdere uitleg.
Wat betreft de jonge mapper in Groenlo heb ik met hem afgesproken dat hij voorzichtig kan beginnen. Ook van Commodoortje en Martin heeft hij een dergelijk bericht gekregen. Hij zal toch echt begeleid moeten worden.
Jammer is dat de DWG niet kan zien dat veel ook via PB gaat. Ook Chiem in Groenlo kijkt denk ik niet in zijn mail en leest niet de commentaren op de changesets.
Dat geldt ook voor andere mappers. They are not aware... Zien alleen de PB's. Wanneer iemand is uitgelogd is het nog lastiger om in het antwoordvakje te komen. Hoe kunnen we dat verbeteren?

Offline

#65 2017-04-26 12:16:57

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 911

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Maar als je mapt ben je on-line en ingelogd.
Als iemand een comment op je changeset maakt krijg je een notification.

Dus niet reageren is wat mij betreft ignorance, want als je wel op PB's reageert lees je je mail, dus zie je je changeset-comment-notifications.

Offline

#66 2017-04-26 12:39:50

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

'k Denk dat het punt is dat ignorance in het Engels een bredere betekenis heeft. Het betekent ook "onkunde". Wanneer ik zeg reverted due to ignorance slaat het dus op onwetendheid. In dit geval heeft het beide betekenissen. Zowel negeren als onkunde. Het laatste neem ik nooit iemand kwalijk... het eerste wel.


Edit.. je hoeft niet je malbox te openen om je pb te lezen.. dat zie je in je editor.... Dan mis je dus die andere mails.

Last edited by eggie (2017-04-26 13:04:25)

Offline

#67 2017-04-26 17:34:39

SimonvdP
Member
Registered: 2014-06-07
Posts: 51

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Ik ben het wel mat Andy eens dat de toon in deze thread nogal ontmoedigend is. Voorzover ik kan zien is de grootste "misdaad" van chiem dat hij allerlei adressen en winkels direct op de gebouw polygoon zet terwijl ze vaak al op een adres-node zitten. Het lijkt mij een goedwillende beginner die een paar beginnersfoutjes maakt om daar nu het DWG geschut voor in te zetten vindt ik wel erg overdreven.

Waarschijnlijk om aan te geven dat door zijn edit die winkels nu twee keer op de kaart staan wordt ergens in de commentaren naar de nederlandse vertaling van het one feature one element principe verwezen. Dit tamelijk filosofische stuk begint met een verhaal dat een school op het hele terrein getagged moet worden. ALs je dit voorbeeld uit zou breiden naar een bouwmarkt moet je dus een polygoon om het hele terrein moeten trekken (inclusief parkeerplaats). Het gebruik van nodes voor pois wordt hier alleen aangeraden in situaties waar meerdere voorzieningen in een gebouw zitten.

En ja ignorance is een behoorlijk zware term, er zit een zekere moedwilligheid in terwijl ik daar geen bewijs voor zie, eerder een ietwat naive beginner die probeert wat winkels/bedrijven toe te voegen.

Offline

#68 2017-04-26 18:03:52

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Het ging er in dit geval om hoe stop je iemand die 65 changesets zet in korte tijd en niet wil reageren. ..en na verzoek om contact op te nemen toch doorgaat... ignorance heeft niets te maken met opzet. Het begon echt niet met een paar winkels...

Edit.. beginnersfouten nemen we natuurlijk niemand kwalijk...

Edit3.. Kreeg net toch weer een heel ander bericht van de DWG dat wanneer problematische edits opduiken zij zelf contact zullen opzoeken met de betreffende mapper.

Last edited by eggie (2017-04-27 10:40:00)

Offline

#69 2017-04-27 12:36:32

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

M'n mailbox loopt een beetje vol met laat maar zeggen minder leuke taal vanuit Groenlo. Reageren laat ik evt aan de DWG over. Die heb ik ingeseind. Krediet in Groenlo is wat mij betreft verspeeld.

Offline

#70 2017-04-27 14:38:48

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Chiem is z'n krediet aan het terugverdienen door wat moois van het nieuwe grachtenpark te maken. bankjes, bomen.
De correspondentie loopt nog wel via de PB's. Ook hier lastig om te ontdekken dat die berichten in je mail zitten.

https://www.openstreetmap.org/#map=19/52.04225/6.62145

Last edited by eggie (2017-04-27 15:05:51)

Offline

#71 2017-04-30 20:58:33

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Deze mapper graag even in de gaten houden en kijken wat z'n volgende stap is.

https://www.openstreetmap.org/changeset … 329/4.8358

Offline

#72 2017-05-01 11:54:42

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 259

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Helaas speelt de 'ignorance' en de 'ignoring' ook bij mappers die al langer aan de gang zijn en vele edits hebben gedaan. Zoals HourOfTheWulf, waarover meer in het andere topic.

Recent vielen me de edits van Argai op, die er al meer dan 2000 heeft gedaan. Deze mapper gebruikt nog steeds iD en dat is te merken aan de kwaliteit van de edits. Ik heb gereageerd op enkele wijzigingensets en netjes uitgelegd wat er niet goed was gegaan en hoe het beter kan (vooral overstappen naar JOSM). De mapper reageerde niet, heeft niets gecorrigeerd en ging door met edits die niet voldoen aan de richtlijnen van de OSM-community. Daarna heb ik een bericht gestuurd via OSM en nogmaals gereageerd op wijzigingensets en gevraagd om te reageren. Het blijft helaas stil.

Wat moeten we hiermee? Het zou prettig zijn als er een soort van standaardprocedure was om hier mee om te gaan.

Last edited by AndriesWijma (2017-05-01 11:56:12)

Offline

#73 2017-05-01 13:58:09

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Argai uitgenodigd op het forum... smile

Offline

#74 2017-05-01 21:21:44

AndriesWijma
Member
From: Kollum
Registered: 2016-04-20
Posts: 259

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Bedankt Eggie en ook Commodoortje (met reacties op wijzigingensets). Dat vergroot wellicht de kans op een respons. Ik zie dat Argai in zijn profiel nu heeft gezet: "Voor bewerking moet ik gebruik maken van iD, want de andere technieken werken of niet, of te langzaam."
Maar waarom niet reageren op berichten... dat snap ik dan niet.

Offline

#75 2017-05-02 18:10:17

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 2,254

Re: Assistentie gevraagd bij begeleiden van nieuwe mappers

Graag even in het vizier houden. Mapper reageert niet op vragen aan hem in de changesets, maar ook niet op PB. Hij is 3 maanden geleden al eens gewaarschuwd. Zijn commentaar is nu steeds "x" op de gedane edits.
Noagal wat fietspad en parkenschade op zijn naam.
https://www.openstreetmap.org/user/deba … 115/5.7549

Offline

Board footer

Powered by FluxBB