Mechanical edits

HourOfTheWulf · 2017-02-02 13:45:41

Sorry Marc, maar ik kan hier niet zo veel mee...

Commodoortje · 2017-02-02 15:28:21

HourOfTheWulf wrote:

Sorry Marc, maar ik kan hier niet zo veel mee...

HourOfTheWulf
Je kunt er niets mee, en je denkt dat je in je gelijk staat. Vermoedelijk is je kennis nog niet van dien aard dat je mechanical edits moet gaan uitvoeren.
Afgezien van de hele discussie BURGERKING of Burger King.

Ik dacht dat we hier al redelijk democratisch een standpunt hadden gevonden Math1985 was de verlosser hierin.

Math1985 wrote:

Met betrekking tot die merken in all caps, ik zou de Wikipedia style guide volgen:
"Follow standard English text formatting and capitalization practices, even if the trademark owner considers nonstandard formatting "official", as long as this is a style already in widespread use, rather than inventing a new one:
avoid: TIME, KISS, ASUS, The PLAYERS Championship
instead, use: Time, Kiss, Asus, The Players Championship (Capitalize IBM, IKEA, as initialisms.)"
Ik denk dat niemand er iets mee op schiet als we overal BURGER KING gaan schrijven. Sommige winkels zoals IKEA en HEMA zijn twijfelgevallen, daar lijkt het me het belangrijkste om in elk geval consistent te zijn.

Ik begin me behoorlijk te storen aan je eigenzinnige gedrag.
Dit is niet de bedoeling in een comunity, soms moet je overstag kunnen gaan. Of je moet echt goede tegenargumenten neerzetten.
Je merkt in de naam discussie dat het ongeveer 10-1 is, en nog wil je niet begrijpen waarom. Nou dan snap ik het ook niet meer.

Sorry, het moest er even uit.

marczoutendijk · 2017-02-02 17:26:18

HourOfTheWulf wrote:

Sorry Marc, maar ik kan hier niet zo veel mee...

Hoe moeilijk is het om van 52 verkeerd getagde nodes/ways die foute tagging te verwijderen?

Hier is er een van:
http://www.openstreetmap.org/node/747508549
Daar zie je in de linkerkolom op de een na laatste regel staan:

restaurant=fast_food

het woordje restaurant is zwart en niet aanklikbaar omdat dat woord geen geldige key (sleutel) is.
Met deze overpass krijg je ze allemaal op een blaadje.

Inlezen in JOSM, allemaal selecteren en dan de betreffende tag verwijderen en weer uploaden.

En het doel is dus om een tag die niet juist is te verwijderen.

Als jij het niet doet, doet een van de andere mappers of ikzelf het wel.

AndriesWijma · 2017-02-03 22:45:06

Mijn mening over de naamgeving van winkelketens: niet automatisch hoofdletternamen accepteren. Ik begrijp het standpunt van HourOfTheWulf om uit te gaan van de naam die het bedrijf zelf gebruikt of promoot. Er zijn echter goede redenen om niet mee te gaan in onnodig hoofdlettergebruik. Zoals op een forum... dan wordt het beschouwd als schreeuwen. Media hebben ook vaak richtlijnen waarbij overmatig hoofdlettergebruik in namen wordt tegengegaan.
Lees bijv. eens hier en hier.
Het is logisch om ook voor OSM een filter toe te passen in overname van namen als het gaat om hoofdlettergebruik, net zoals lange namen wel eens om afkorting vragen.

AndriesWijma · 2017-02-03 22:53:52

Een ander punt... ik zie de toegevoegde waarde niet van het toevoegen van de website van een winkelketen aan alle vestigingen. Zo hebben 377 ALDI's in Nederland deze week de tag website=https://www.aldi.nl/ meegekregen.

Ik pleit ervoor om de website-tag alleen te gebruiken voor unieke winkels of verwijzing naar specifieke informatie over de betreffende vestiging. En dat kan dan dus niet met een mechanical edit.

ff5722 · 2017-02-04 08:10:11

AndriesWijma wrote:

Een ander punt... ik zie de toegevoegde waarde niet van het toevoegen van de website van een winkelketen aan alle vestigingen. Zo hebben 377 ALDI's in Nederland deze week de tag website=https://www.aldi.nl/ meegekregen.
Ik pleit ervoor om de website-tag alleen te gebruiken voor unieke winkels of verwijzing naar specifieke informatie over de betreffende vestiging. En dat kan dan dus niet met een mechanical edit.

Dit lijkt me juist wel nuttig. Iemand die onbekend is met de winkel kan zo direct het assortiment of de openingstijden (indien niet getagd) opzoeken. Als de specifieke vestiging een pagina heeft, dan is het uiteraard nuttig om daar naar te linken, maar dit is hooguit het geval bij franchise vestigingen.

marczoutendijk · 2017-02-04 09:34:17

ff5722 wrote:

AndriesWijma wrote:
Een ander punt... ik zie de toegevoegde waarde niet van het toevoegen van de website van een winkelketen aan alle vestigingen. [...]
Dit lijkt me juist wel nuttig. Iemand die onbekend is met de winkel kan zo direct het assortiment of de openingstijden (indien niet getagd) opzoeken. Als de specifieke vestiging een pagina heeft, dan is het uiteraard nuttig om daar naar te linken, maar dit is hooguit het geval bij franchise vestigingen.

En als ontwikkelaar van een dataconsumer (OpenPoiMap), pleit ik er ook voor om die website wel overal op te nemen. Hiermee heb je inderdaad snel toegang tot details van een bedrijf die je onmogelijk allemaal kunt (of wilt) taggen.

ligfietser · 2017-02-04 10:03:37

AndriesWijma wrote:

Een ander punt... ik zie de toegevoegde waarde niet van het toevoegen van de website van een winkelketen aan alle vestigingen. Zo hebben 377 ALDI's in Nederland deze week de tag website=https://www.aldi.nl/ meegekregen.

Over Aldi gesproken, wat doen we hier mee:
http://www.openstreetmap.org/node/4662466689

marczoutendijk · 2017-02-04 10:15:18

ligfietser wrote:

Over Aldi gesproken, wat doen we hier mee:
http://www.openstreetmap.org/node/4662466689

Maps.me ellende.
Toevoegen van een POI (op de verkeerde plaats) die er al staat .
Ik zal hem verwijderen met een commentaar op de changeset.

ligfietser · 2017-02-04 10:26:14

Bedankt Marc

dvdhoven · 2017-02-04 10:48:52

Nu we toch over Aldi's hebben, kan iemand nog naar deze note kijken: http://www.openstreetmap.org/note/843370

marczoutendijk · 2017-02-04 11:09:20

dvdhoven wrote:

kan iemand nog naar deze note kijken: http://www.openstreetmap.org/note/843370

Dat adres klopt inderdaad niet, Aldi zit op 240 in de Ootmarsumsestraat. Ik zal hem verplaatsen.

marczoutendijk · 2017-02-04 13:11:51

HourOfTheWulf wrote:

Burger King De naam is nog ter discussie maar de tagging is als volgd
-> restaurant=fast_food
-> amenity=fast_food
-> cuisine=burgers

Zie alle discussies hierboven (vanaf #68).
Ik heb met mijn marczoutendijk_mechanical account alle 52 (ongeldige) restaurant=fast_food tags verwijderd.
cuisine=burgers hierboven is een typefout, want die kwam ik bij de genoemde 52 niet tegen.
Er staat nu dus:

amenity=fast_food
cuisine=burger

bij de hierboven gevonden Burger King zaken.
De overige tags heb ik niet veranderd.

AndriesWijma · 2017-02-04 14:28:43

ff5722 wrote:

Dit lijkt me juist wel nuttig. Iemand die onbekend is met de winkel kan zo direct het assortiment of de openingstijden (indien niet getagd) opzoeken. Als de specifieke vestiging een pagina heeft, dan is het uiteraard nuttig om daar naar te linken, maar dit is hooguit het geval bij franchise vestigingen.

marczoutendijk wrote:

En als ontwikkelaar van een dataconsumer (OpenPoiMap), pleit ik er ook voor om die website wel overal op te nemen. Hiermee heb je inderdaad snel toegang tot details van een bedrijf die je onmogelijk allemaal kunt (of wilt) taggen.

Ik heb geen problemen met de vermelding en begrijp de wens. De argumentatie vind ik wel wat vergezocht. Ik denk dat het bereiken van de bedrijfswebsite van een grote winkelketen de simpelste stap is voor een gemiddelde internetter, laat staan iemand die in staat is een dergelijke OSM-applicatie te gebruiken.
Mijn insteek hierin is dus: doe het goed (directe link naar vestigingsinfo, zoals ik al meermaals heb gedaan) of doe het niet.

marczoutendijk · 2017-02-05 21:32:14

HourOfTheWulf wrote:

Kruidvat Kruidvat is een chemist en geen pharmacy.
node[name~"Kruidvat"][shop="health"] -> shop=chemist (51x)
http://overpass-turbo.eu/s/lpE
http://overpass-turbo.eu/s/lpV -> amenity=pharmacy WEG (21x)

Bij controle van alle kruidvatvestigingen bleek dat op 6 lokaties zowel een website=* als een url=* was vermeld.
Gelet op het feit dat bij de overige 600 filialen website=* is gebruikt, heb ik de url=* van deze 6 vestigingen verwijderd in deze changeset.
De overige tags zijn niet gewijzigd.

EstherH · 2017-02-07 09:58:28

Mijn excuses als dit topic hier niet voor bedoeld is, maar ik zie incidenteel verkeerd hoofdlettergebruik in straatnamen.

Voorbeelden:
- van Cleeffkade in Aalsmeer
- van Ittersumlaan in Bennebroek
- de Schans in Leidschendam

Is het mogelijk van deze gevallen een lijst te genereren?

Misschien is het zelfs wel mogelijk om deze gevallen automatisch te corrigeren, maar ik weet niet of dat verstandig is. Ik kan zo snel niets bedenken, maar mogelijk zijn er situaties waar het inderdaad correct is om met een kleine letter te beginnen. (Natuurlijk nog afgezien van gevallen als 's-Gravelandseweg en 1e Nijverheidstraat.)

Alvast bedankt

marczoutendijk · 2017-02-07 10:08:03

EstherH wrote:

Mijn excuses als dit topic hier niet voor bedoeld is,

Inderdaad hoort het hier niet thuis, maar ik neem het je niet kwalijk, want het forum is een chaos.
Maar er is een straatnamen topic:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54231

Misschien kun je daar je vraag herhalen?

(Of misschien kan een van de 2 moderatoren je vraag daarnaar verplaatsen?)

Commodoortje · 2017-02-07 10:25:49

EstherH wrote:

Mijn excuses als dit topic hier niet voor bedoeld is, maar ik zie incidenteel verkeerd hoofdlettergebruik in straatnamen.
Voorbeelden:
- van Cleeffkade in Aalsmeer
- van Ittersumlaan in Bennebroek
- de Schans in Leidschendam
Is het mogelijk van deze gevallen een lijst te genereren?
Misschien is het zelfs wel mogelijk om deze gevallen automatisch te corrigeren, maar ik weet niet of dat verstandig is. Ik kan zo snel niets bedenken, maar mogelijk zijn er situaties waar het inderdaad correct is om met een kleine letter te beginnen. (Natuurlijk nog afgezien van gevallen als 's-Gravelandseweg en 1e Nijverheidstraat.)
Alvast bedankt

Hoi Esther,

Je mag gerust een nieuw topic aanmaken in het forum om "iets" te bespreken.
Dit heb ik inmiddels voor je gedaan.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 85#p630385

marczoutendijk · 2017-02-07 10:28:53

Commodoortje wrote:

Je mag gerust een nieuw topic aanmaken in het forum om "iets" te bespreken.
Dit heb ik inmiddels voor je gedaan.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 85#p630385

Nee Commodoortje er is al een straatnamen topic, daar heb ik Esther naar verwezen en daar heeft ze haar vraag al gesteld.
Nu wordt het inderdaad een chaos.
Kan de moderator dat extra topic wat Commodoortje heeft aangemaakt nu echt sluiten?

Commodoortje · 2017-02-07 11:04:21

marczoutendijk wrote:

Commodoortje wrote:
Je mag gerust een nieuw topic aanmaken in het forum om "iets" te bespreken.
Dit heb ik inmiddels voor je gedaan.
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 85#p630385
Nee Commodoortje er is al een straatnamen topic, daar heb ik Esther naar verwezen en daar heeft ze haar vraag al gesteld.
Nu wordt het inderdaad een chaos.
Kan de moderator dat extra topic wat Commodoortje heeft aangemaakt nu echt sluiten?

Sorry Marc, wat jij allemaal doet kan ik niet weten.
Ik zie niet waarom er geen nieuw topic, met een verwijziging van jou naar een ander topic, gemaakt mag worden.

De moderator kan in dit type forum geen topics verwijderen.

Het is aan de lezer om verwijzigingen te maken, om hiermee de vraag te kunnen beantwoorden.

AndriesWijma · 2017-02-07 19:55:59

@HourOfTheWulf

Ik zie in mijn woonplaats Kollum een toevoeging aan een node van de Bruna: de tag shop=books.
Die toevoeging maakt deel uit van een wijzigingenset van jou: https://www.openstreetmap.org/changeset/45841459.
Als eerste is het al jammer dat de naamgeving van de wijzigingenset de lading niet dekt: Wibra clothes websides.

Een groter probleem is dat je de tag hebt toegevoegd aan nodes waar ze niet horen.
In Kollum stond de tag al op de winkelnode maar nu ook op de aparte node die ik voor het daar gevestigde postkantoor had gemaakt: https://www.openstreetmap.org/node/4458283324.
En de speelgoedwinkel Bruna, naastgelegen maar eigenlijk in hetzelfde pand met tussenwand, is van shop=toys naar shop=books veranderd: https://www.openstreetmap.org/node/4458283322 (overigens is dat pand, nr. 82+84, een half jaar geleden omgebouwd tot één volledig pand maar in de BAG is dat niet te zien).

Ook elders is het misgegaan:
- Wijk bij Duurstede, postkantoor: https://www.openstreetmap.org/node/1857316777
- Wijk bij Duurstede, geldautomaat: https://www.openstreetmap.org/node/2851533747
- Monster, postkanoor: https://www.openstreetmap.org/node/2743117946
- Waddinxveen, Dick Brunaschool: https://www.openstreetmap.org/node/2697857442
- Schijndel, ING-bank of -servicepunt: https://www.openstreetmap.org/node/1313203470
- Eindhoven, openbare basisschool Dick Bruna: https://www.openstreetmap.org/node/141795326

Een combinatie van amenity=post_office en shop=books op één node kan misschien wel, maar niet als er al aparte nodes voor de winkel en het postkantoor aanwezig waren.
Voor de daadwerkelijke Bruna in Wijk bij Duurstede is shop=books in de plaats gekomene van shop=stationery en is het de vraag of de nieuwe value wel beter is dan de vorige.

ff5722 · 2017-02-07 20:01:13

AndriesWijma wrote:

In Kollum stond de tag al op de winkelnode maar nu ook op de aparte node die ik voor het daar gevestigde postkantoor had gemaakt: https://www.openstreetmap.org/node/4458283324.
En de speelgoedwinkel Bruna, naastgelegen maar eigenlijk in hetzelfde pand met tussenwand, is van shop=toys naar shop=books veranderd: https://www.openstreetmap.org/node/445828332

oftwel, er is een mechanical edit op verkeerde wijze uitgevoerd. Terugdraaien dus (wie weet wat er nog meer is misgegaan) en volgende keer voorzichtiger te werk gaan.

Zoveel Bruna's zijn er toch ook niet in Nederland. Is het dan teveel moeite om even per geval te kijken of er misschien reden is dat een bepaalde winkel niet als shop=books is getagd...

Nog een plek waar het is misgegaan:

https://www.openstreetmap.org/node/2851533747

Last edited by ff5722 (2017-02-07 20:04:08)

Sander H · 2017-02-07 20:17:31

AndriesWijma wrote:

Voor de daadwerkelijke Bruna in Wijk bij Duurstede is shop=books in de plaats gekomene van shop=stationery en is het de vraag of de nieuwe value wel beter is dan de vorige.

Bij ons in het dorp inderdaad ook veranderd van stationary naar books. Denk eveneens niet dat het een verbetering is. Grootste deel van de winkel is toch zeker niet boeken al worden ze daar ook wel verkocht. We maken van de appie toch ook geen shop=kitchenware als je er ook een paar pannen kan kopen.

AndriesWijma · 2017-02-07 20:18:08

En doordat iemand het parkeerterrein bij een Bouwmaat in Schiedam de naam van de winkel had meegegeven is dat parkeerterrein door een mechanical edit nu ook zelf een winkel met een eigen website: https://www.openstreetmap.org/node/4590687137.

marczoutendijk · 2017-02-07 20:34:31

ff5722 wrote:

oftwel, er is een mechanical edit op verkeerde wijze uitgevoerd. Terugdraaien dus (wie weet wat er nog meer is misgegaan) en volgende keer voorzichtiger te werk gaan.

In nummer #2 heb ik uitgelegd aan HOTW wat de bedoeling is.

Hij reageert dan:

HourOfTheWulf wrote:

Hallo allen, ik heb zelf geen ervaring met mechanical edits, ik laat dit dus graag aan diegenen over die dat wel kunnen. Vandaar dat verzoek hier. En inderdaad, ik heb die winkels er zelf niet allemaal ingezet. Ik ben net begonnen met OSM, wil graag bijdragen, maar de hele reeks van 60+ winkels handmatig veranderen moet handiger kunnen.
De mailinglist doe ik niet aan mee. Als dit belangrijk is, gelieve dit dan voor mij te doen.
Ik heb inmiddels door dat er miljoen mensen toestemming moeten geven om iets te wijzigen. Ik heb geen behoefte aan discussie met die miljoen mensen. De toon is gezet, ik laat het er bij.

In #34 heb ik uitgelegd hoe te handelen.

Vanaf #62 is HOTW bezig geweest van alles te wijzigen, maar zonder enige terugmelding op het forum van wat of hoe hij dat aan het doen was of wat hij van zijn lijst al had afgehandeld, omdat hij klaarblijkelijk niet beseft dat hij alléén maar bezig is met mechanical edits!

Ook in de discussies daarna blijkt niet dat hij een goed overzicht heeft van wat er soms mis gaat.
Dat blijkt ook uit de commentaren op zijn changesets.

Hij heeft imiddels duizenden dingen aangepast, en lang niet allemaal ten goede omdat hij de tijd niet wil nemen om zaken te bestuderen of te overleggen maar zo snel mogelijk resultaat wil zien. Hij reageert ook niet op de changesetcommentaren.

Misschien wil hij hier nog wat van zich laten horen...

==
Edit: typo

Last edited by marczoutendijk (2017-02-08 11:11:37)

Announcement

#76 2017-02-02 13:45:41

Re: Mechanical edits

#77 2017-02-02 15:28:21

Re: Mechanical edits

#78 2017-02-02 17:26:18

Re: Mechanical edits

#79 2017-02-03 22:45:06

Re: Mechanical edits

#80 2017-02-03 22:53:52

Re: Mechanical edits

#81 2017-02-04 08:10:11

Re: Mechanical edits

#82 2017-02-04 09:34:17

Re: Mechanical edits

#83 2017-02-04 10:03:37

Re: Mechanical edits

#84 2017-02-04 10:15:18

Re: Mechanical edits

#85 2017-02-04 10:26:14

Re: Mechanical edits

#86 2017-02-04 10:48:52

Re: Mechanical edits

#87 2017-02-04 11:09:20

Re: Mechanical edits

#88 2017-02-04 13:11:51

Re: Mechanical edits

#89 2017-02-04 14:28:43

Re: Mechanical edits

#90 2017-02-05 21:32:14

Re: Mechanical edits

#91 2017-02-07 09:58:28

Re: Mechanical edits

#92 2017-02-07 10:08:03

Re: Mechanical edits

#93 2017-02-07 10:25:49

Re: Mechanical edits

#94 2017-02-07 10:28:53

Re: Mechanical edits

#95 2017-02-07 11:04:21

Re: Mechanical edits

#96 2017-02-07 19:55:59

Re: Mechanical edits

#97 2017-02-07 20:01:13

Re: Mechanical edits

#98 2017-02-07 20:17:31

Re: Mechanical edits

#99 2017-02-07 20:18:08

Re: Mechanical edits

#100 2017-02-07 20:34:31

Re: Mechanical edits

Board footer