Беларуская мова

Вітаю! Падкажыце, калі ласка, дзе і калі супольнасць дамовілася выкарыстоўваць замест беларускай мовы рускую на картах Беларусі? Якія аргументы выказваліся за ці супраць? Ці актуальныя яны цяпер?

Не ‘замест’, а ‘разам’. Беларускія назвы заносяцца ў name:be.

Каб зрабіць беларускамоўную мапу, трэба перакласці яшчэ каля 70 тысяч унікальных радкоў - больш за 2/3:

gis=# select count(distinct name), count(distinct tags->‘name:be’) from (select name, tags from planet_osm_point union all select name, tags from planet_osm_line union all select name, tags from planet_osm_polygon) a;
count | count
--------±------
105384 | 34166
(1 row)

Аб тым, каб рабіць беларускую мову змаўчальнай, можна будзе казаць, калі гэтыя лічбы будуць хаця б неяк падобныя адна на адну. Можна, напрыклад, дапамагчы мне сабраць трэніровачны набор дадзеных для перакладніцкага рухавіка на http://translate.cat/ :slight_smile:

Пагледзець на мапе ў браўзеры можна на http://latlon.org/#7/53.903/27.568?layers=L або на http://www.openstreetmap.by/?lang=be#8/53.907/27.579

На мабільным тэлефоне - OsmAnd і maps.me малююць мапы на беларускай мове, калі выставіць яе ў наладах.
Пошук на openstreetmap.org таксама працуе.

Апошняе што я знайшоў - гэта http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belarus/Localization, і відавочна адпаведная старонка вікі http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Belarus/Localization.

Пра тэг name пытаньне павінна быць не чаму па беларускі ці расейску, а чаму ня так як на сам рэч (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice#Map_what.27s_on_the_ground). Але ў гэтым разе мапа ў багацёх прыладах атрымаецца даволі стракатаю, таму што выкарыстоўваецца тэг name, а не адпаведны моўны. У ОСМ як экасыстэме зараз слабая падтрымка шматмоўя (той жа mapnik што на openstreetmap.org).

Да, стоит всё-таки различать две вещи.

  • У объекта есть разные названия, выбираем то, что на нем (на табличке) написано, такое название и пишем в ОСМ.
    улица Горького, или улица Максима Горького или улица имени Максима Горького.
  • Одно и то же название объекта можно записать на различных языках, тут всё-таки несколько другой случай.
    Всё должно быть хоть и безобрано, но однообразно.

На сам рэч усё можна напісаць на любой мове. А прыклад вуліцы цікавы, таму што можа быць напісана на розных мовах у розных варыянтах з памылкамі ці не.

Бачу В результате обсуждения пришли к решению, что названия в тегах name пишутся ТОЛЬКО на русском языке, поскольку так исторически сложилось, и русскоязычных источников данных, пользователей и участников проекта очевидно больше, чем белорусскоязычных. Если будет принято решение перейти на использование белорусского языка в качестве основного, содержимое тегов name будет скопировано в name:ru (при его отсутствии), а name:be — в name автоматически., але не бачу спасылкі на гэтае абмеркаванне. Яно ўвогуле было?

Старотку дадаў Jekhor у 2009 годзе, https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU%3ABelarus%3AMap_languages&type=revision&diff=314153&oldid=314151. Магчыма ён можа адказаць Вам на гэтае пытаньне.

Спасылку на форум у мяне павінна была быць https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=23427, выбачайце.

Главная причина остаётся - полнота. Названия на белорусском внесены далеко не у всего. А пятнистый переход - это ужас будет.

Правильный путь - поддержка различных рендеров name:be типа http://latlon.org/, конвертация карт для навигаторов, создание валидаторов и.т.п.

Так у гэтым і праблема тэгу name, ён і так плямамі, паглядзіце на openstreetmap.org на зумах 0-5, там усё немагчыма прачытаць. Што тычыцца тэрыторыі Беларусі, то і тут у name і па беларуску, і па расейску, і па ангельску, і па нямецку і г.д., але так ресейскае болей. Даць усяму назву на кожнай мове немагчыма, то бок просты рэндэр name:XX не вырашыць моўнага пытаньня, але ёсьць падыходы як назву на адной мове перавесьці на другую.

Что-то я не бачу белорусский названий на openstrretmap.org на указанных думах.

Проблем то насильно заменить в name данные на белорусский язык нет… Но вот только если в name глобально такую замену произвести, то пользоваться OSM абсолютное большинство просто не будет. Я ничего не имею против белорусского языка, но - увы - им пользуются реально настолько мало людей, что в общем то результат государственной политики. А любое насильственное введение языка встретит отторжение. Поэтому я бы не трогал существующую схему - по крайней мере желающие видеть и заполнять на белорусском языке информацию имеют такую возможность. Может быть когда нибудь общество и созреет для полного перехода на белорусский язык, но мне кажется что будет это не в этой жизни…
P.S. За последние 20 лет ни разу не встретил в Витебске человека, который бы разговаривал бы на чистом белорусском языке, хотя с людьми общаюсь очень активно…

Я в Минске тоже не встречал, только, когда был на осмовке :).

Зробили з білоруської мови теж саме, що із полімерами.

Спадарства, адказ на тое на якой мове павіна быць мапа наступны - адначасова на якой будзь хто жадае. Прапанова, а давайце ўсё занясем у моўныя тэгі можа выглядаць жыцьцяздольнай для тэрыторыі Беларусі, але яна ўтапічная ў межах плянэты. Прапанова, давайце возьмем адно і заменем іншым сумнеўны, у тэгу name павінна быць тое што ёсьць на сам рэч/зыходнік, і далей выкарыстоўвацца моўныя тэгі + транскрыпцыя/транслітарацыя name для дакладнае мовы.

Назвы што мы бачым на дэфолтным стылі мапы гэта жудасная рэч, добра што гэта больш меньш працуе ў лякальных межах.

Продвигают беларус кий в Малин Житомир. Названия улиц на беларусском_то же в полелках городского типа Есть проблема с переводом микрорайона города
Черемушки
Поселок
Малиновка
улиц і Харлампия Кадиевского, Казарма 101км, Лесной кордон, Бобика/фамилия парня афганцы Бобик/, Неманихіна_на русском два варианта советский Неманихина а новый Нэманыхина

Лепш пазьбягаць перакладу тапонімаў. Пазначце зыходнік і мову, таксама лепш пазначаць націскі.

Черемушки (укр?) - Чэрэ́мушкы/Чэрэ́мушкі
Поселок (укр?)- Пасэ́лак
Малиновка (рас.), я так разумею Малинівка (укр.) - Малы́ніўка
улиці Харлампия Кадиевского (рас.), я так разумею гэта Харлампія Кадієвського (укр.) - Харлампія Кадзіеўскага
Казарма 101км (укр.) - Казарма 101км
Бобика (укр?) - Бо́быка
Неманихіна (укр.) - Нэманыхіна

А чего бы это прямо в name-be-tarask ударения ставиться стали?
Причем самое смешное, что и на букву о тоже. Надеюсь, что хоть над ё нема.

Вроде как не было такого уговору?

Ставіў я, па ўласнай ініцыятыве. Лічу што для тапонімаў націск рэч карысная. Ідзе асобным сымбалем, пры апрацоўцы заўсёды можна прыбраць, на Nominatim не ўплывае.

Шчыра кажучы націск не патрэбны толькі калі ў слове адна галосная, калі ўжо ставіць націск. І над ё таксама, таму што галосная.

О и Ё всегда ударные. Знак ударения на них излишен.
Встречаются иноязычные исключения типа Кёнігсбе́рг, но тогда там и ставится ударение, отличное от Ё/О.

Но не об этом речь. Важность ударения никто не отрицает, но

  1. зачем портить не предназначенный для этого тег. Для русского вот сделали отдельный http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:name:ru:word_stress
  2. ударение не всегда однозначно известно. Какими справочниками вы пользуетесь, где ударение объектов официально закрепляется? Может еще какие-то источники? Иначе получается это просто ваши выдумки. Есть, конечно, очевидные случаи, и расстановка делается автоматически, но, как известно, автоматические результаты не приветствуются в ОСМ.

Па першае гэтя ня так, у асноўным пад націскам канешне, прыклады словаформа і манголазнаўца. Па другое ў гэтым выпадку будзе ўскладненьне вызначэньня націску.

Чаму адразу псаваць? Чаму не прыстасаваны? Чаму прыклад з name:ru:word_stress, які амаль ніхто не выкарыстоўвае, больш правільны за адзіны тэг?

Гэта маё асабістае веданьне мовы ці мясцовасьці. Дзесьці мог сябе правяраць па Лемцюговай ці вікіпэдыі. Але, наколькі я памятаю, спрэчных націскаў у беларускім напісаньні мне не траплялася.

Давайце з большаю павагаю адносіцца, адзін да аднаго, Вы ж разумееце што пад выдумку можна прыцягнуць здольнасьць чалавека пабачыць дом на бінгу, ці падлічыць колькасьць паверхаў будынку.

1 Like