OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#26 2017-01-07 09:32:24

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

openMvD wrote:

Mijn welgemeende excuses,

Ik zat te ver westelijk te kijken (de overkant van het Oranjekanaal). Wat jij aangeeft zijn inderdaad brinken, en het zijn er minstens 4. Legitieme 'Village Greens' dus IMHO.

Marcel.

Maakt niet uit. Het zijn er inderdaad 4. Twee kleintjes waar één boom op staat tellen niet mee.

Zulke kleine grasveldjes in Veendam, wat denken jullie, zijn dat village-greens? (Ik denk het niet) http://www.openstreetmap.org/#map=17/53.10119/6.86592
turbo.png?raw=1

Volgens Marc niet:

marczoutendijk wrote:

En in dat opzicht is bv. het Museumplein in Amsterdam het enige echte voorbeeld (in ons land) van een Village Green, met mogelijk het Malieveld in Den Haag als goede tweede.
Maar om een grasveldje van 3 x 3 als een Village Green aan te merken (of een stukje bermgras)?

Zeker omdat het in Engeland een speciaal iets is, wat we in Nederland eigenlijk niet hebben, lijkt mij het een prima idee om te doen wat Marc voorstelde:

marczoutendijk wrote:

Mijn voorstel zou zijn om inderdaad over te gaan tot die laatst stap, dwz. overal waar we landuse=village_green aantreffen dit te wijzigen in landcover=grass.

Doen we dit, ja of nee? Dan wil ik best het een en ander in Noord Nederland gaan wijzigen.

Last edited by SubieLibero (2017-01-07 10:47:39)

Offline

#27 2017-01-07 10:42:58

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Nee,... want Veendam heeft geen bepalend centraal groengedeelte die het historisch centrum vormt. Het is geen toch geen brink. smile
De vraag is wel als we een Brink wel als village_geen taggen doen we dat dan ook met bv het centrale groene gedeelte van een ringdorp in Zeeland en met zo'n centraal groen gedeelte inclusief heilige boom in Den Hout?  Waar ligt de grens?

Offline

#28 2017-01-07 10:53:10

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

eggie wrote:

Nee,... want Veendam heeft geen bepalend centraal groengedeelte die het historisch centrum vormt. Het is geen toch geen brink. smile
De vraag is wel als we een Brink wel als village_geen taggen doen we dat dan ook met bv het centrale groene gedeelte van een ringdorp in Zeeland en met zo'n centraal groen gedeelte inclusief heilige boom in Den Hout?  Waar ligt de grens?

Ik zou persoonlijk een (redelijk groot) grasveld dat centraal in een (oud) dorp ligt wel als village_green taggen, en al het andere als landcover=grass.

En wat als op zo'n centaal stuk gras nou een kerk staat? Deels begraafplaats, deels village_green? Lijkt mij niet echt logisch.
http://www.openstreetmap.org/#map=18/53.29044/6.36652

Last edited by SubieLibero (2017-01-07 10:55:27)

Offline

#29 2017-01-07 10:55:42

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Nou nee... Hier ligt in dit geval echt het kerkhof.
Denk dat een functie van een village_green een andere is dan een begraafplaats.

edit: Dreischor heeft nu een grasveld. Van oorsprong zal het ook een kerkhof zijn geweest, maar daar is in de tijd van Napoleon e.e.a. veranderd. edit2 Begraven rond de kerk werd verboden.
http://www.openstreetmap.org/#map=19/51.68928/3.98361
Lastig om de grens te leggen. Denk dat een Brink ook een andere functie heeft dan een Engels "Green". Op zo'n Brink stond de gemeenschappelijke schaapskooi.
Misschien zou je toch village_green tot het UK  moeten beperken?

Last edited by eggie (2017-01-07 11:04:08)

Offline

#30 2017-01-07 12:30:03

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Ik heb inmiddels al mijn village_green tags aangepast maar moet wel zeggen dat het lastig blijft. Een mix van een aantal bomen, al dan niet groot of klein, met een paar struiken op een mooi grasveldje zet je echt aan het denken "wat moet ik ermee?". Bovendien groeien bomen en struiken en dan zal in de loop van de tijd een grasveldje met kleine boompjes en struikjes veranderen in heel wat anders.

Ik denk dat de meeste (beginnende) mappers net als ik, village_green hebben aangezien als "gemeente-groen". Kortom een mix van allerlei groen op een klein stukje grond. Wellicht zal een algemene tag, bijvoorbeeld "landcover=urban_green" meer duidelijkheid verschaffen zeker in de loop van tijd of door verschil van interpretatie.

Ik ben overigens ook nog heel veel landuse=grass tegengekomen. Wat gebeurd daar mee? Of is dat weer een heel ander draadje?:)

Offline

#31 2017-01-07 18:09:28

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Op het Duitse forum heb ik 4 topics gevonden die het probleem ook aankaarten, en ook daar is er zeker geen eensluidend gebruik.
Dit zijn ze:
[1] [2] [3] [4]

In feite is er eigenlijk wel behoefte aan een tagging die "gemeente-groen" (wat ik op zich een heel duidelijke beschrijving vindt) op de kaart zet.
We moeten ons ook realiseren dat het niet verboden is om zelf met een nieuwe waarde voor landuse= te komen. Als we onderling afspreken dat we voortaan die term gaan gebruiken, dan kunnen we dat gewoon doen.
Het is wel netter als we dan ook een wiki aanmaken waarin we een beschrijving geven enz.

Momenteel worden er 2286 waarden voor landuse=* gebruikt, en 2201 daarvan hebben geen wiki.....


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#32 2017-01-08 12:12:31

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Ik heb de Duitse topics gelezen en inderdaad ook daar is veel discussie. Maar ook de diverse voorstellen (in het Engels) komen niet echt van de grond omdat het gewoon lastig is om verschillende situaties in enkele key's en tag's vast te leggen zie ook https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pro … /landcover en https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Use … _landcover. Beide voorstellen zijn al van een paar jaar geleden en in geen van beide kon ik een omschrijving vinden wat betreft "gemeente-groen".

Het lijkt me wel verstandig om niet alleen een Nederlandse tag te verzinnen maar meteen ook een internationale. En daarbij is Engels natuurlijk de voertaal. Ik heb daarom een aantal vragen:
1. Hoe gaan we "gemeente-groen" vertalen? Mijn voorstel is "municipality_vegetation" oftewel gemeente_begroeiing als tag te gaan gebruiken. "Urban-green" is niet handig want urban is meer stedelijk en green kan ook een grasveld zijn.
2. Welke key gebruiken we, landcover, leisure of landuse? Naar mijn mening is landuse de beste aangezien het door mensen aangelegd en gebruikt wordt. Leisure is vrije tijd besteding (dus eigenlijk is "leisure=garden" ook niet goed voor gemeente-groen).

En zoals je al aangaf Marc, moet er een duidelijke beschrijving met voorbeelden komen zodat men aan de hand van foto's en tekst kan bepalen wat onder gemeente-groen verstaan wordt. Hopelijk krijgen we dan een eenduidige manier van taggen van wat wij in Nederland gemeente-groen noemen.

Offline

#33 2017-01-08 17:52:20

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Wat ik mij dan afvraag: wordt de tag municipality_vegetation dan weer niet te breed? Village_green is voor een behoorlijk specifiek soort stuk grond bedoelt. Municipality_vegetation is (volgens mij) elk stukje groen dat onder beheer van de gemeente valt. Zeker in dorpen of steden waar veel groen is wordt het een karwei om alles aan te passen. Daarbij hoeven op een grasveld dat door de gemeente wordt onderhouden, geen bomen of stuiken te staan.. Ga je dat dan ook als municipality_vegetation taggen, terwijl het eigenlijk gewoon gras is?

Dit is, naar mijn mening, de inhoud die de tag moet dekken:

ArAge wrote:

Kortom een mix van allerlei groen op een klein stukje grond.

Ik denk dat municipality_vegetation niet de juiste tag is voor een mix van allerlei groen op een klein stuk grond, maar ik kan het mis hebben. Ik heb ook geen idee hoe je dat zou moeten noemen, zat te denken aan "mixed_vegetation".

Nog best lastig...

SubieLibero

Last edited by SubieLibero (2017-01-08 20:35:09)

Offline

#34 2017-01-08 19:35:59

Sander H
Member
From: Oostvoorne
Registered: 2013-05-19
Posts: 1,265

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

SubieLibero wrote:

Ik denk dat municipality_vegetation niet de juiste tag is voor een mix van allerlei groen op een klein stuk grond, maar ik kan het mis hebben. Ik heb ook geen idee hoe je dat zou moeten noemen, zat te denken aan "mixed_vegetation".

Nog best lastig...

SubieLibero

Je zou de mixed_vegitation kunnen specificeren met grass=yes/no, trees=yes/no, flowers=yes/no, ...

Offline

#35 2017-01-08 20:12:08

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Sander H wrote:

Je zou de mixed_vegitation kunnen specificeren met grass=yes/no, trees=yes/no, flowers=yes/no, ...

Dat maakt het nodeloos ingewikkeld Sander. Ieder jaar als de gemeente tot een andere beplanting overgaat moet je ook weer aan de slag.
En bovendien betekent het ook dat op voorhand al slecht wordt getagd, omdat je voor ieder perkje lokale kennis nodig hebt...
Gewoon een generieke aanduiding die aangeeft dat het een gebied betreft dat gras, bloemen, struiken, planten, boompjes kan bevatten in iedere denkbare (en ondenkbare) combinatie en hoeveelheden.

Ik heb het vraagstuk ook bij de tagginglist neergelegd. Kijken wat daar voor voorstellen uit komen.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#36 2017-01-08 20:29:03

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Ja SubieLibero, het is inderdaad best lastig. Maar beter nu lastig dan tijdens het taggen in OSM want we willen naar eenduidigheid smile

En je hebt gelijk, "municipality_vegetation" is een te breed omschreven tag, uiteindelijk kan het van alles binnen een gemeente zijn. Maar "mixed_vegetation" komt al aardig in de buurt. Alleen kan dat ook buiten een gemeente vallen maar of dat erg is? Denk het eerlijk gezegd niet maar wellicht zien andere(n) daar problemen mee ontstaan.

Ik heb trouwens eens gekeken wat voor afbeeldingen je in google te zien krijgt als je bijvoorbeeld "municipality vegetation" of "mixed vegetation" invoert. Van de eerste word ik niet veel wijzer maar de tweede komt al dichterbij al moet ik wel zeggen dat het meer afbeeldingen buiten de bebouwde kom laat zien. Ik heb daarom eens "street vegetation" geprobeerd en dat is eigenlijk wat ik bedoel met gemeente_groen, een varieteit van allerlei soorten groen op een klein stukje grond.

Natuurlijk is het wel zo dat "street_vegetation" ook bijvoorbeeld enkel gras, bomen of bloemen kan zijn waar geen mix van verschillende vegetatie is. Daar kunnen we twee dingen voor doen;
1. Een soort if-then situatie creeeren. Is het enkel gras dan landcover=grass, enkel bomen dan landcover=trees of slechts een mooi bloemenperk dan landuse=flowerbed. Maar bij een varieteit van verschilende vegetatie dan wordt het (bijvoorbeeld) "street_vegetation".
of
2. "street_vegetation" als hoofd tag kiezen en indien het enkel gras is een subtag aanmaken met landcover=grass enz.

Ik weet alleen niet of punt 2 mogelijk is in OSM maar ik hoor dat graag.

Offline

#37 2017-01-08 20:51:41

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

marczoutendijk wrote:

Ieder jaar als de gemeente tot een andere beplanting overgaat moet je ook weer aan de slag.
En bovendien betekent het ook dat op voorhand al slecht wordt getagd, omdat je voor ieder perkje lokale kennis nodig hebt...

Dat is bijna dweilen met de kraan open. Hoewel er hier niet zo veel wordt veranderd, lijkt mij het in plaatsen waar de bloemenperken constant worden verplaatst een hele klus. Keukenhof: elk jaar weer precies aangeven waar welke soort bloem zit wink.

marczoutendijk wrote:

Ik heb het vraagstuk ook bij de tagginglist neergelegd. Kijken wat daar voor voorstellen uit komen.

Ben benieuwd...

ArAge wrote:

Ja SubieLibero, het is inderdaad best lastig. Maar beter nu lastig dan tijdens het taggen in OSM want we willen naar eenduidigheid smile

Mee eens.

ArAge wrote:

En je hebt gelijk, "municipality_vegetation" is een te breed omschreven tag, uiteindelijk kan het van alles binnen een gemeente zijn. Maar "mixed_vegetation" komt al aardig in de buurt. Alleen kan dat ook buiten een gemeente vallen maar of dat erg is? Denk het eerlijk gezegd niet maar wellicht zien andere(n) daar problemen mee ontstaan.

Ik denk dat het lastig is om een tag specifiek voor planten binnen de bebouwde kom te maken. Beperken we ons trouwens tot het centrum van een stad/dorp of pakken we de gehele bebouwde kom eromheen ook mee? Ehm, tja, dat is iets voor later denk ik, eerst maar eens een goede tag verzinnen.

Ik zie geen probleem met het gebruiken van "mixed_vegetation" buiten de bebouwde kom, maar dan is het hele idee achter de tag weg, het was immers bedoelt om het groen in een gemeente te taggen. Zodra het buiten de bebouwde kom wordt gebruikt is de tag overbodig lijkt mij.

Misschien "urban_mixed_vegetation"? Hmm, wordt wel een erg lange tag zo...

ArAge wrote:

Natuurlijk is het wel zo dat "street_vegetation" ook bijvoorbeeld enkel gras, bomen of bloemen kan zijn waar geen mix van verschillende vegetatie is. Daar kunnen we twee dingen voor doen;
1. Een soort if-then situatie creeeren. Is het enkel gras dan landcover=grass, enkel bomen dan landcover=trees of slechts een mooi bloemenperk dan landuse=flowerbed. Maar bij een varieteit van verschilende vegetatie dan wordt het (bijvoorbeeld) "street_vegetation".
of
2. "street_vegetation" als hoofd tag kiezen en indien het enkel gras is een subtag aanmaken met landcover=grass enz.

Ehm ja... Bij de eerste zit je al snel bij de twijfelgevallen, 'ja er staan inderdaad meer bomen, maar hier en daar staat ook een bloemetje...'. De tweede is een stuk handiger denk ik, maar dat wordt al gauw een onoverzichtelijk geval, want wat als er meer staat dan alleen maar gras? Dan krijg je straks zoiets (Oké het is wat overdreven, maar goed):
"street_vegetation"
"landcover=grass"
"landcover=sneeuwklokje"
"landcover=narcis"
"landcover=struik"
etc etc etc

Ik denk dat je niet te ver van het oorspronkelijke idee moet afstappen. Één tag voor een mix van verschillende planten op een klein stuk grond.

SubieLibero

Last edited by SubieLibero (2017-01-08 21:15:07)

Offline

#38 2017-01-08 23:47:45

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 694

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Het Engelse woord 'garden' dekt volgens mij het geheel. Probleem is dat dit nu enkel vastzit aan 'leisure'. Dat laatste geeft een wat dubbel gevoel. Leisure wordt vrijwel altijd gebruikt voor actieve vrijetijdsbesteding. Openbaar groen beleven we toch meestal passief.

Een 'landuse=garden' zou volgens mij de beste oplossing zijn, maar zolang dat nog niet bestaat kan 'leisure=garden' worden gebruikt. Volgens de Engelstalige Wiki dekt dit ook voor- en achtertuintjes.

Offline

#39 2017-01-09 05:20:22

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,547

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

HenkL wrote:

Probleem is dat dit nu enkel vastzit aan 'leisure'. Dat laatste geeft een wat dubbel gevoel. Leisure wordt vrijwel altijd gebruikt voor actieve vrijetijdsbesteding

Waar zit het verschil tussen bv. een rozentuin of zo'n stukje groen in de actieve/passieve belevenis ?

Je moet die dingen niet te letterlijk nemen. Anders moet je bijna alle tags onder man_made onderbrengen, en dat doen we ook niet. Er is indertijd een keuze gemaakt (waarschijnlijk zonder dagenlange discussie, want men wilde een kaart maken) voor leisure, laat het ons daar bij houden, en of het nu een grote of kleine tuin is maakt niet uit.

Offline

#40 2017-01-09 09:31:50

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Inmiddels is ook op de tagging-list de discussie gaande.
Misschien verstandig om die ook te volgen en er eventueel aan deel te nemen (daar moet je je apart voor aanmelden).


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#41 2017-01-09 09:41:55

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

En als gevolg van deze discussie heeft mapper Warin de wiki over het gebruik van landuse=grass aangepast in wat hij denkt dat juist is!
Dat is het makkelijke van OSM, als je het er niet mee eens bent verander je gewoon de wiki... yikes

Terecht wordt er nu gevraagd wie de twee-miljoen tags met landuse=grass gaat aanpassen!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#42 2017-01-09 10:17:13

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

landuse=flowerbed "rendert" in ieder geval niet in de mapnik en OFM. Had even een bloembed uitgeprobeerd. Nu verandert in Leisure=garden. Dat werkt wel.
Werkt landcover=grass wel?

Nee dus... landcover=grass doet niets in de mapnik. Dat wordt straks een ongezellige witte kaart! Pobeer maar uit.

Last edited by eggie (2017-01-09 10:25:28)

Offline

#43 2017-01-09 11:40:58

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

eggie wrote:

landuse=flowerbed "rendert" in ieder geval niet in de mapnik en OFM.

Als een tagging een officiële status krijgt, zal er ook een rendering voor moeten komen.
Maar dat is precies het probleem met die proposals, die blijven jaaaaaarenlang op "under way" staan totdat ze definitief zijn vergeten. De proposal voor landcover=* is gestart op 16-11-2010!!

En van de andere (615) proposals "under way" wordt je ook niet vrolijker als het gaat om krachtige besluitvorming.

Maar het feit dat iets niet rendert, leidt er zeker toe dat men tags gaat gebruiken die wel renderen, en in dat opzicht is landuse=grass(*) of leisure=garden voor het aanduiden van gemeentegroen denk ik onze slimste keus. Waarbij je de keuze voor landuse=grass kunt gebruiken voor die situaties waar inderdaad gras de overhand heeft, in andere gevallen kiezen we leisure=garden.


----
(*) En zolang landcover=* niet wordt gerenderd, blijf ik landuse=* gebruiken. Voor witte kaarten bestudeeer ik altijd Antarctica wink


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#44 2017-01-09 12:37:23

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,082
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van landcover gehoord tot deze discussie werd gestart roll

Offline

#45 2017-01-09 12:49:47

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

marczoutendijk wrote:

En als gevolg van deze discussie heeft mapper Warin de wiki over het gebruik van landuse=grass aangepast in wat hij denkt dat juist is!

En dat was tegen het zere been van iemand anders, dus die heeft de wiki weer teruggedraaid naar de voorgaande versie.
Overigens op terechte gronden vind ik:

Tom Pfeifer on the tagginglist wrote:

landuse=* as being used in OSM is not only for production and harvesting. You don't harvest residents in landuse=residential, do you?

On 09.01.2017 10:28, Volker Schmidt wrote:
> Please remember that the wiki is intended to document what the common
> use is, not what the common use should be.
> If you want to change the common use please use the available discussion
> channels before changing the wiki.

Absolutely. The tag is used over 2 Million times already for a different purpose than you propose here. Do you even know, personally,  a place where rolled sods are harvested?

The wiki page has been reverted. Stop trolling.

Chaos ligt niet op de loer bij OSM, chaos is alom aanwezig....


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#46 2017-01-09 12:51:50

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

ligfietser wrote:

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van landcover gehoord.

Met iets meer dan 18000 keer in gebruik (wereldwijd) ook nog niet echt een hit!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#47 2017-01-09 17:56:32

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

marczoutendijk wrote:

Maar het feit dat iets niet rendert, leidt er zeker toe dat men tags gaat gebruiken die wel renderen, en in dat opzicht is landuse=grass(*) of leisure=garden voor het aanduiden van gemeentegroen denk ik onze slimste keus. Waarbij je de keuze voor landuse=grass kunt gebruiken voor die situaties waar inderdaad gras de overhand heeft, in andere gevallen kiezen we leisure=garden.

Volgens mij hebben we dan een oplossing voor landuse=village_green.

ligfietser wrote:

Ik heb eerlijk gezegd nog nooit van landcover gehoord tot deze discussie werd gestart roll

Ik ook niet trouwens... smile

Last edited by SubieLibero (2017-01-09 18:03:35)

Offline

#48 2017-01-10 12:43:58

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Maar het feit dat iets niet rendert, leidt er zeker toe dat men tags gaat gebruiken die wel renderen, en in dat opzicht is landuse=grass(*) of leisure=garden voor het aanduiden van gemeentegroen denk ik onze slimste keus. Waarbij je de keuze voor landuse=grass kunt gebruiken voor die situaties waar inderdaad gras de overhand heeft, in andere gevallen kiezen we leisure=garden.

Ik vind het geen goed idee. We hebben te maken met heel veel mensen die OSM aanvullen met allerlei tags. En als mensen een situatie willen intekenen dan zoeken ze in de taglijst naar de beste overeenkomst (althans zo zou het moeten). We hebben het hier over gemeente_groen en daar is geen goede tag voor, die conclusie hebben we volgens mij samen al getrokken. Dan is het mijn inziens toch normaal dat daar een duidelijke tag voor verzonnen wordt zodat iedereen hetzelfde hanteert?

Ik heb in de tagging-list geprobeerd een stemlijst te introduceren maar jammer genoeg is daar niet op gereageerd (het is tenslotte ook een discussie forum smile). Maar ik denk dat een stemlijst de beste manier is om de juiste tag benaming te vinden die bij de meeste mensen goed overkomt. En iedereen mag meestemmen, namen verzinnen en discussieren maar na een bepaalde tijd (bijvoorbeeld een maand) wordt de stemming gesloten en wordt de meeste-stemmen-gelden-tag gekozen. Vervolgens moet een rendering procedure opgang komen (geen idee hoe dat werkt overigens) zodat de tag wel gebruikt kan worden. Ook is een duidelijke wiki dan hard nodig.

Ik ben groot voorstander van een stemming want zoals Marc al aangaf, al die proposals duren veel te lang en niemand weet goed wat ermee moet gebeuren. En in de tussentijd zit een ieder maar wat aan te modderen met een verscheidenheid van groen interpretatie als gevolg. En zo moet het niet lijkt mij.

Ik ben benieuwd wat jullie van een stemlijst vinden, goed idee of niet? smile

Offline

#49 2017-01-10 14:26:02

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

ArAge wrote:

Ik heb in de tagging-list geprobeerd een stemlijst te introduceren maar jammer genoeg is daar niet op gereageerd (het is tenslotte ook een discussie forum smile). Maar ik denk dat een stemlijst de beste manier is om de juiste tag benaming te vinden die bij de meeste mensen goed overkomt.

Welkom in de wereld van de Open Source!
Ik weet niet of je al langer de tagging-list volgt, anders moet je (op een dag dat je absoluut niets anders nuttigs te doen hebt wink ) daar eens naar kijken. Je ziet dan ook dat nav. van mijn vraag (over de village_green) op de tagging-list er al direct een hoop wordt bijgehaald, dat er prompt weer een nieuwe discussie over iets anders ontstaat en dat iemand de wiki gaat wijzigen omdat hem dat beter uitkomt, waarna hij weer de rest van de community over zich heen krijgt...
Er zijn discussie's geweest die letterlijk honderden berichten voortduurden (en nu waarschijnlijk nog aan de gang zijn...)

De gangbare procedure is dat er een voorstel wordt gedaan dmv. een proposal, waarna op de talk-pagina van die proposal soms eindeloos wordt gediscussieerd, maar uiteindelijk wordt er dan gestemd, ook op die proposal pagina. Dus niet eerder tijdens de discussieronde.

Dan kan het gebeuren dat 10 mensen stemmen waarna er 6 vóór, 3 tégen en 1 onthouding is. Het voorstel is daarmee dus aangenomen.
Daarna kun je bij CartoCSS een verzoek indienen voor een speciale rendering voor de aangenomen tagging.
Wat mij vooral stoort aan dat alles is, dat er heel weinig mensen daadwerkelijk deelnemen aan dat democratische proces. Ik vind het nogal merkwaardig dat 10 mensen gaan uitmaken wat 200.000 andere actieve mappers moeten/mogen doen.
Als je bv. kijkt wie er feitelijk op die tagging-list meepraten, dan zie je heel vaak dezelfde 15 (hooguit) personen!
Dat is hier op het forum natuurlijk ook niet anders, kijk maar eens naar de namen die je daar tegenkomt.

Ik heb een serie dagboekartikelen geschreven onder de titel "Improving OSM - Why don't we", en er is nog niets veranderd sinds die artikelen... (*)

Maar wat kunnen we dan wel doen?
Dat schreef ik al in het stukje tekst dat jij aanhaalde (#43),

en in dat opzicht is landuse=grass(*) of leisure=garden voor het aanduiden van gemeentegroen denk ik onze slimste keus.

maar dat blijft onbevredigend, want er is wel degelijk behoefte - althans dat vinden wij en een enkele deelnemer aan de tagging-list ook - aan een nieuw key waarmee we dat gemeente_groen (maar dan met een geschikte Engelse term) "op de kaart" kunnen zetten.
Het alternatief: gewoon de nieuwe tagging gaan gebruiken (maar dan is er dus geen rendering voor) en na verloop van tijd alsnog een proposal doen en dan verwijzen naar het feit dat de tagging al zo vaak is gebruikt...

(*) Het complete dagboek staat hier.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#50 2017-01-10 22:21:07

Allroads
Member
Registered: 2011-03-05
Posts: 2,721

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Deze twee pagina's kom ik het word operator niet tegen, groen in beheer van de Gemeente.
operator=municipality

Offline

Board footer

Powered by FluxBB