OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2017-01-04 16:06:37

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Van landuse=vilage_green hebben we in Nederland 2617 voorbeelden (stand 4-1-2017).
De oudste die ik kon vinden is deze.
De meest recente deze.

Maar landuse=village_green kent een heel speciale toepassing - vooral gebaseerd op Engels gebruik en regelgeving:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … lage_green

waarbij ik dit:

"A village green is a distinctive part of a village centre"

wel belangrijk vind.
En in dat opzicht is bv. het Museumplein in Amsterdam het enige echte voorbeeld (in ons land) van een Village Green, met mogelijk het Malieveld in Den Haag als goede tweede.
Maar om een grasveldje van 3 x 3 als een Village Green aan te merken (of een stukje bermgras)?
Opvallend is trouwens dat de plek waar bovenstaande voorbeelden vandaan komen, de betreffende mapper de ene keer landuse=grass gebruikt, en het stukje ernaast met village_green markeert. Veel logica lijkt daar niet achter te zitten...

Feitelijk gaat het in bijna alle gevallen om een grasveld(je) dat niet in het centrum ligt en geen enkele markante functie vervult.
Omzetten in landuse=grass zou al een stuk schelen, maar ook daar liggen adders onder het gras tongue , want in recente wiki's wordt aangeraden om over te stappen op landcover=grass.

Mijn voorstel zou zijn om inderdaad over te gaan tot die laatst stap, dwz. overal waar we landuse=village_green aantreffen dit te wijzigen in landcover=grass.
De rendering is hetzelfde, dus daar hoeven we het niet voor te doen, maar de betekenis is wel degelijk anders. Sterker nog, een Village Green heeft in ons land geen enkele status zoals die dat in GB wel heeft.
En ik ben voorstander van het zoveel mogelijk gebruik van een tagging die zo betrouwbaar mogelijk overeenkomt met wat de werkelijkheid laat zien. En daarbij vind ik dit helemaal geen Village Green zoals beschreven in de wiki.

Last edited by marczoutendijk (2019-07-15 19:23:36)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#2 2017-01-04 18:12:23

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 188

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Marc,

Menig Drents dorp heeft een brink. Zou dat niet ... ?
Dwingeloo zelfs 2: http://www.openstreetmap.org/#map=18/52.83333/6.36676

Marcel.

Offline

#3 2017-01-04 18:55:05

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

openMvD wrote:

Menig Drents dorp heeft een brink. Zou dat niet ... ?

Inderdaad een sterk voorbeeld van waar het wel kan.
Maar ik hou er dan nog ruim 2600 over die beter anders kunnen worden getagd...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#4 2017-01-04 19:50:40

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Altijd in m'n hoofd gehad dat village_green van die bloemperken zijn en waar geen gras groeit. Hoe doen we die bloem, plantenperken in de stad? Of bv de middencirkel van een rotonde? Soms struiken. Iemand enig idee.
Vaak wordt landuse=grass te pas en te onpas gebruikt.

Offline

#5 2017-01-04 20:10:58

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Wat betreft die bloemperken Egbert:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … /flowerbed

En wat betreft die Village Green ook nog dit leerzame wiki artikel (met een voorbeeld uit Laren):

https://en.wikipedia.org/wiki/Village_green

Opvallend is trouwens ook nog het (foutieve) gebruik van man_made=village_green en leisure=village_green.
Het blijft moeilijk om een goede kaart te maken...

Last edited by marczoutendijk (2017-01-04 20:11:36)


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#6 2017-01-04 20:42:55

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

marczoutendijk wrote:

Maar ja, die proposal is ook alweer van 2014 en dat schiet natuurlijk niet op want er is nog niets mee gebeurd...
<offtopic>
Dat is uiteraard de bekende OSM-ziekte: er wordt een discussie gestart (en opvallend op bv. de tagging-list altijd tussen dezelfde -hooguit- 10 personen) en na korte tijd (meestal) houdt de discussie gewoon op, wordt er tot niets besloten en komt er weer een ander probleem boven tafel.
</offtopic>
Maar goed ik zie dat landuse=flowerbed in ieder geval 869 keer wordt gebruikt! Dus gewoon doorgaan daarmee.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#7 2017-01-05 08:54:09

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,547

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Sommigen mappen bloemperken as leisure=garden.
Zelf heb ik landuse=flowerbed gebruikt, zie http://umap.openstreetmap.fr/en/map/roz … 54/4.46320 en sta open voor beter suggesties. Maar ondanks een paar discussies op de tagging mailing list zijn die er niet gekomen.

Offline

#8 2017-01-05 13:32:37

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Hallo mappers,

Vanwege weinig tijd en vele andere dingen te doen hebben heb ik de laatste tijd weinig aan mapping gedaan maar tot een jaar geleden heb ik me regelmatig afgevraagd hoe je het beste perkjes met struiken al dan niet met wat gras, bosjes of onkruid in OSM moet aanduiden. Ik dacht wat dat betreft precies hetzelfde als Eggie maar Marc heeft gelijk, village_green is wat anders.
Maar ook landuse=grass klopt voor dit soort perkjes niet, vaak is er maar weinig gras te zien, en landuse=flowerbed lijkt me alleen van toepassing als je mooie bloemetjes ziet groeien (bovendien is deze nog een proposal zoals Marc al aangaf).
Ik heb vandaag eens goed gezocht van hoe dit soort perkjes misschien wel goed getagd kan worden en kwam uiteindelijk op natural=scrub. Wat vinden jullie ervan?

Offline

#9 2017-01-05 14:22:54

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

De vlag dekt de lading wel zou je zeggen. Bosschage..., maar deze tag wordt het meest gebruikt voor verwilderde graslanden met riet en opschietende boompjes. In de Biesbosch heb ik een aantal eilandjes zo getagd omdat "grass" zeker niet de lading dekt. Dit geldt zelfs voor grote gedeelten die in 3dshapes als grass zijn getagd.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/51.7540/4.7565

Is natural= scrub aangeplant? Ik denk het niet. Het ontstaat als een soort overgangsgebied naar bos.

Offline

#10 2017-01-05 14:28:14

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

escada wrote:

Sommigen mappen bloemperken as leisure=garden.
Zelf heb ik landuse=flowerbed gebruikt, zie http://umap.openstreetmap.fr/en/map/roz … 54/4.46320 en sta open voor beter suggesties. Maar ondanks een paar discussies op de tagging mailing list zijn die er niet gekomen.

Mooi toepassing escada!
En volgens mij is dat een uitstekend voorbeeld van het gebruik van landuse=flowerbed.
leisure=garden omschrijft (voor mij) een groter gebied (met bomen, bloemen, gras) waarin je rond kunt lopen, op een bankje kunt gaan zitten enz.
En een flowerbed kan onderdeel van een garden zijn, maar omgekeerd is dat niet mogelijk.


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#11 2017-01-05 15:27:52

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

ArAge wrote:

Ik heb vandaag eens goed gezocht van hoe dit soort perkjes misschien wel goed getagd kan worden en kwam uiteindelijk op natural=scrub.

natural=scrub is een "door de natuur" ontwikkeld en vormgegeven gebied. Hele stukken in de duinen bv., met lage struiken en boompjes kunnen als natural=scrub worden getagd.
Maar bloemperkjes langs wegen en bermen moet je vooral niet als scrub taggen, er is niets natuurlijks aan...


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#12 2017-01-05 17:20:28

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Het is voor mij nog niet duidelijk hoe we dan perkjes met bijvoorbeeld struikjes en een enkele boom aangeven. Als je naar deze situatie kijkt:https://www.google.nl/maps/@52.0395307, … 312!8i6656.
Hier zijn vooral struiken en enkele bomen te zien maar geen gras en ook geen bloemen of planten. Bij landuse= kan ik niets vinden wat ik voor deze situatie kan gebruiken. Misschien moet er een nieuwe tag landuse=scrub komen? smile

Groet
Rene

Offline

#13 2017-01-05 17:39:49

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,547

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

@ArAge: leisure=garden, lees de eerste paragraaf van https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … e%3Dgarden er maar op na

A garden is a distinguishable planned space, usually outdoors, set aside for the display, cultivation, and enjoyment of plants and other forms of nature. The garden can incorporate both natural and man-made materials. Western gardens are almost universally based on plants.

volgens mij kan dat prima voor wat jij beschrijft.

Offline

#14 2017-01-05 17:45:21

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

escada wrote:

[over gebruik van leisure=garden]
volgens mij kan dat prima voor wat jij beschrijft.

Kan ik me ook helemaal in vinden!


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#15 2017-01-05 19:06:00

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 533

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

escada wrote:

Zelf heb ik landuse=flowerbed gebruikt, zie http://umap.openstreetmap.fr/en/map/roz … 54/4.46320 en sta open voor beter suggesties.

@escada Als ik die link volg zie ik dat je genus=rose hebt ingevuld. Bij genus dien je de wetenschappelijke naam te gebruiken ipv de engelse, dus genus=rosa of genus:en=rose. Of allebij, maar persoonlijk zou ik het tot de eerste beperken.

Offline

#16 2017-01-05 21:15:08

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

En dan stel ik nu voor dat we ons in dit topic bij mijn oorspronkelijk vraag houden:

"Wat gaan we met al die onjuiste landuse=village_green vermeldingen doen"?


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#17 2017-01-05 22:18:57

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Aanpassen lijkt me Marc want aan onjuiste data hebben we niets. Ik weet dat ik geregeld landuse=village_green heb gebruikt maar waar precies is natuurlijk de vraag. Kan ik dat ergens opzoeken?

Offline

#18 2017-01-05 22:57:49

marczoutendijk
Member
From: Vught
Registered: 2012-03-04
Posts: 2,146
Website

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

ArAge wrote:

Kan ik dat ergens opzoeken?

Via deze overpass zie ik dat je 133 polygons en 1 relatie op je naam hebt staan.

http://overpass-turbo.eu/s/l4H


--
There is only one place where you can connect a high voltage line to a river: on osm! (but not in JOSM cool )

Offline

#19 2017-01-06 10:31:29

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,214

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Arage.. 'k heb je toevallig een bericht verstuurd, maar zie dat je nu ook op het forum participeert. 'k heb wat aangepast rond Gouda, Waddinxveen en R'dam. Maar laat het verder aan jou over.

Egbert

algemeen: Kan zo'n groene dorpskern als in Den Hout wel als village_green worden getagd?  http://www.openstreetmap.org/#map=18/51.65894/4.81192


https://www.google.nl/maps/@51.6593768, … 6656?hl=nl

Last edited by eggie (2017-01-06 12:21:22)

Offline

#20 2017-01-06 11:39:21

ArAge
Member
Registered: 2015-05-14
Posts: 35

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Dank je Egbert.
Ik heb aan de hand van Mapillary eerst jouw wijzigingen even bekeken om een indruk te krijgen hoe het moet en zal er voor zorgen dat al mijn andere landuse=village_green aangepast gaan worden. Ik laat wel weten wanneer ik daarmee klaar ben. Wellicht kan ik daarna van andere mappers de verkeerde tag aanpassen.

Groet
Rene

Offline

#21 2017-01-06 19:52:25

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,547

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

de vries wrote:
escada wrote:

Zelf heb ik landuse=flowerbed gebruikt, zie http://umap.openstreetmap.fr/en/map/roz … 54/4.46320 en sta open voor beter suggesties.

@escada Als ik die link volg zie ik dat je genus=rose hebt ingevuld. Bij genus dien je de wetenschappelijke naam te gebruiken ipv de engelse, dus genus=rosa of genus:en=rose. Of allebij, maar persoonlijk zou ik het tot de eerste beperken.

't was enkel de beschrijving die verkeerd was, de tagging was al correct

Offline

#22 2017-01-06 20:03:20

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

openMvD wrote:

Marc,

Menig Drents dorp heeft een brink. Zou dat niet ... ?
Dwingeloo zelfs 2: http://www.openstreetmap.org/#map=18/52.83333/6.36676

Marcel.

Noordbarge zelfs 6 (als je de kleintjes meerekent) wink. Staan er niet allemaal op overigens.

Oké genoeg onzin.

marczoutendijk wrote:

En dan stel ik nu voor dat we ons in dit topic bij mijn oorspronkelijk vraag houden:

"Wat gaan we met al die onjuiste landuse=village_green vermeldingen doen"?

Het zijn er wel veel hé? Zal eens kijken hoeveel er in Groningen en Drenthe getagt zijn ([EDIT] valt mee), dan wil ik die wel aanpassen.

https://overpass-turbo.eu/

Paar dingen dan nog denk ik.
- Veranderen we ze allemaal? Behalve daar waar je duidelijk kan zien dat het een brink is?
- Veranderen we ze naar landcover=grass?

Last edited by SubieLibero (2017-01-06 20:17:46)

Offline

#23 2017-01-06 20:11:15

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 188

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Subie,

Ik wil niet pietluttig zijn, maar ik denk dat het daar gaat om essen en geen brinken - maar ik kan het fout hebben...

Marcel.

Offline

#24 2017-01-06 20:22:52

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

openMvD wrote:

Subie,

Ik wil niet pietluttig zijn, maar ik denk dat het daar gaat om essen en geen brinken - maar ik kan het fout hebben...

Marcel.

big_smile Het zijn brinken. Tegenwoordig niet meer dan een driehoekig grasveld met een aantal dikke bomen -> Mapillary - bedankt ligfietser wink.

Last edited by SubieLibero (2017-01-06 20:23:25)

Offline

#25 2017-01-06 21:20:08

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 188

Re: landuse=village_green. Tevens brede landuse vs. landcover discussie

Mijn welgemeende excuses,

Ik zat te ver westelijk te kijken (de overkant van het Oranjekanaal). Wat jij aangeeft zijn inderdaad brinken, en het zijn er minstens 4. Legitieme 'Village Greens' dus IMHO.

Marcel.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB