You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#51 2010-05-13 19:54:07

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Eugene wrote:

Голосование было внутренним и проводилось в пробных целях - примерно посмотреть мнение ограниченного количества человек, чтобы потом можно было его спроецировать на все сообщество, поэтому его результаты доступны только членам фонда.

всем членам?
не будучи членом, рискну предположить, что если бы итоги достаточно соответствовали бы желаемому результату, они стали бы публично доступными.

Eugene wrote:

OSMF поддерживает и управляет проектом. Поэтому оно имеет право решать, что делать с данными, так же, как и Джимми Уэйлс и Wikimedia Foundation могут решать судьбу Википедии. Никто никогда не утверждал, что OSMF ничего не решает относительно данных.

не готов аргументировано возразить со ссылкой, но одно из заявлений (или несколько заявлений) от считающих себя компетентными участников дискуссии о милитари я понял так, что ОСМФ не уполномочено вмешиваться в политику создания данных, впрочем, это в любом случае не важно, т.к. я не припомню, чтобы видел бы по этому поводу какие либо официальные заявления, т.е. мое мнение было составлено на основе информации типа "ОБС".

Eugene wrote:

Оно не может только продавать их, закрывать и другими способами нарушать существующую лицензию.

здесь я уже позволю себе аргументрованно не согласиться: то, что мы начали обсуждать с http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 599#p77599 - это ни что иное как действия, связанные с существенным изменением условий лицензирования, новая лицензия одбл не может не нарушать лицензию ццбайса, как мы видим, решение о переходе принято (пока не понятно кем), причем оно принято в окончательной и бесповоротной форме, я очень сомневаюсь в том, что какое-либо предложение сумеет собрать "2/3 majority vote of active contributors".
очевидно, что тот, кто может изменить существующую лицензию не нуждается в необходимости ее нарушать. wink

Eugene wrote:

Та же Data Working Group, занимающаяся вопросами спорных импортов - это часть OSMF и против этого вроде никто не возражает.

DWG в случае конфликта мнений обязано подчиниться решению OSMF? опубликован документ, описывающий иерархию управления ОСМ?

Offline

#52 2010-05-13 19:57:09

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

рискну предположить, что если бы итоги достаточно соответствовали бы желаемому результату, они стали бы публично доступными.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … cense#Vote

Offline

#53 2010-05-13 20:15:56

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:
Eugene wrote:

Голосование было внутренним и проводилось в пробных целях - примерно посмотреть мнение ограниченного количества человек, чтобы потом можно было его спроецировать на все сообщество, поэтому его результаты доступны только членам фонда.

всем членам?
не будучи членом, рискну предположить, что если бы итоги достаточно соответствовали бы желаемому результату, они стали бы публично доступными.

Судя по обсуждениям в мейл-листе (предвосхищая вопросы, да, он закрытый, только для членов OSMF), они действительно не совсем соответствовали ожиданиям. Однако они все же были опубликованы, спасибо, AkMeR.

vctos wrote:
Eugene wrote:

OSMF поддерживает и управляет проектом. Поэтому оно имеет право решать, что делать с данными, так же, как и Джимми Уэйлс и Wikimedia Foundation могут решать судьбу Википедии. Никто никогда не утверждал, что OSMF ничего не решает относительно данных.

не готов аргументировано возразить со ссылкой, но одно из заявлений (или несколько заявлений) от считающих себя компетентными участников дискуссии о милитари я понял так, что ОСМФ не уполномочено вмешиваться в политику создания данных, впрочем, это в любом случае не важно, т.к. я не припомню, чтобы видел бы по этому поводу какие либо официальные заявления, т.е. мое мнение было составлено на основе информации типа "ОБС".

В силу лицензии проекта Фонд действительно не уполномочен вмешивать в создание данных. Функции, который он выполняет - хостинг и поддержание жизни проекта во всех аспектах - он выполняет на добровольной основе, без принуждения. Теоретически, кто угодно может делать то же самое, однако я уверен, что в такой ситуации сообщество подавляющим большинством выберет именно позицию Фонда. Все это лично мое мнение, я не могу подтвердить его документально.

vctos wrote:
Eugene wrote:

Оно не может только продавать их, закрывать и другими способами нарушать существующую лицензию.

здесь я уже позволю себе аргументрованно не согласиться: то, что мы начали обсуждать с http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 599#p77599 - это ни что иное как действия, связанные с существенным изменением условий лицензирования, новая лицензия одбл не может не нарушать лицензию ццбайса, как мы видим, решение о переходе принято (пока не понятно кем), причем оно принято в окончательной и бесповоротной форме, я очень сомневаюсь в том, что какое-либо предложение сумеет собрать "2/3 majority vote of active contributors".
очевидно, что тот, кто может изменить существующую лицензию не нуждается в необходимости ее нарушать. ;)

Если внимательно посмотреть на условия новой лицензии и сравнить их со старыми, то станет понятно, что старая лицензия не нарушается. Уточняются некоторые вопросы использования данных, новая лицензия теперь вообще может применяться к данным, в отличие от старой. Никаких существенных изменений (типа того, что все данные теперь принадлежат Фонду) не вносится.

vctos wrote:
Eugene wrote:

Та же Data Working Group, занимающаяся вопросами спорных импортов - это часть OSMF и против этого вроде никто не возражает.

DWG в случае конфликта мнений обязано подчиниться решению OSMF? опубликован документ, описывающий иерархию управления ОСМ?

Думаю, что да, обязано. Другое дело, что сложно представить такую ситуацию вообще. Не знаю, что Вы имеете в виду по "иерархией управления ОСМ", а структура Фонда открыта и выложена на его официальном сайте. Вот, например, состав участников рабочих групп, включая DWG - http://www.osmfoundation.org/wiki/Working_Groups


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#54 2010-05-13 20:41:24

Garikk
Member
Registered: 2010-01-22
Posts: 48
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

В силу лицензии проекта Фонд действительно не уполномочен вмешивать в создание данных. Функции, который он выполняет - хостинг и поддержание жизни проекта во всех аспектах - он выполняет на добровольной основе, без принуждения. Теоретически, кто угодно может делать то же самое, однако я уверен, что в такой ситуации сообщество подавляющим большинством выберет именно позицию Фонда. Все это лично мое мнение, я не могу подтвердить его документально.

На главной страничке:
http://www.osmfoundation.org/wiki/Main_Page

The OpenStreetMap Foundation is an international non-profit organisation supporting but not controlling the project.


И почти слово в слово
http://www.osmfoundation.org/wiki/OSMF:About

"It is important to understand that the OpenStreetMap Foundation is not the same thing as the OpenStreetMap project. The Foundation does not own the OpenStreetMap data, is not the copyright holder and has no desire to own the data. Anyone can set up a few servers and host the OSM data using the same or different software. In this respect the Foundation is an organisation that performs fundraising in order to provides servers to host the project. Its role is to support the project, not to control it. "

Last edited by Garikk (2010-05-13 20:42:26)


Russian Railways Forever!

Offline

#55 2010-05-14 09:07:56

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Eugene wrote:

Если внимательно посмотреть на условия новой лицензии и сравнить их со старыми, то станет понятно, что старая лицензия не нарушается.

это не очевидно в контексте выше процитированного обсуждения в котором использовали аргументы типа "ццбайса относится только к правам на изображение тайлов, а одбл устанавливает права на данные". т.е. очевидно, что по факту внедрения одбл на данные будут наложены дополнительные, ранее не существовавшие в ццбайса ограничения, таким образом не выполняется требования ццбайса об использовании условий ццбайса для любых деривативах.

Eugene wrote:

Никаких существенных изменений (типа того, что все данные теперь принадлежат Фонду) не вносится.

не уверен, полагаю, что если речь шла о несущественных изменениях, подобный кипиш был бы не оправдан, а это именно кипиш будет если несогласные контрибуторы начнут свои данные отзывать и к примеру в графе из-за этого будут дуги спонтанным образом в течении длительного времени пропадать.

Eugene wrote:
vctos wrote:
Eugene wrote:

Та же Data Working Group, занимающаяся вопросами спорных импортов - это часть OSMF и против этого вроде никто не возражает.

DWG в случае конфликта мнений обязано подчиниться решению OSMF? опубликован документ, описывающий иерархию управления ОСМ?

Думаю, что да, обязано.

это такой вопрос, по которому думать-гадать вредно, а нужно изучать принятые и действующие документы.

The OpenStreetMap Foundation is an international non-profit organisation supporting but not controlling the project.

это я не могу асилить, если реально "not controlling the project", то, по идее, вопрос о выборе модели лицензирования это не прерогатива OSMF. расскажите мне, что я не так понимаю.

Offline

#56 2010-05-14 10:13:00

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:
Eugene wrote:

Если внимательно посмотреть на условия новой лицензии и сравнить их со старыми, то станет понятно, что старая лицензия не нарушается.

это не очевидно в контексте выше процитированного обсуждения в котором использовали аргументы типа "ццбайса относится только к правам на изображение тайлов, а одбл устанавливает права на данные". т.е. очевидно, что по факту внедрения одбл на данные будут наложены дополнительные, ранее не существовавшие в ццбайса ограничения, таким образом не выполняется требования ццбайса об использовании условий ццбайса для любых деривативах.

Нет, это не так. Сейчас, несмотря на то, что пользователи подписывают CC-BY-SA, с юридической точки зрения к данным она не применима. Поэтому речь идет не о ситуации, когда CC-BY-SA меняется на ODBl, а когда вместо юридической пустоты появляется ODBl.

Eugene wrote:

Никаких существенных изменений (типа того, что все данные теперь принадлежат Фонду) не вносится.

не уверен, полагаю, что если речь шла о несущественных изменениях, подобный кипиш был бы не оправдан, а это именно кипиш будет если несогласные контрибуторы начнут свои данные отзывать и к примеру в графе из-за этого будут дуги спонтанным образом в течении длительного времени пропадать.

В проекте с четвертью миллиона пользователей любое изменение, затрагивающее всех, приводит к разделению сообщества на различные группы, имеющие разные мнения. Недавно мы могли наблюдать подобную ситуацию в гораздо меньшей по количеству пользователей российской части сообщества. Задача OSMF - примирить разные стороны, чтобы обеспечить и юридическую основу работы проекта в будущем, и максимально сохранить данные. Однако приоритет отдается первому, так что да, если переход произойдет и часть пользователей новую лицензию не примет, то их данные будут убраны. Правда, по плану это должно быть одномоментное действие.

Eugene wrote:
vctos wrote:

DWG в случае конфликта мнений обязано подчиниться решению OSMF? опубликован документ, описывающий иерархию управления ОСМ?

Думаю, что да, обязано.

это такой вопрос, по которому думать-гадать вредно, а нужно изучать принятые и действующие документы.

Вот Вы и не думайте. Когда наступит такая ситуация, тогда и будем обсуждать ее. Если какой-то отдел является частью организации (а ссылку на то, что DWG является частью OSMF, я привел), то естественно, он подчинится решению всей организации в целом. Только это решение никто принимать не будет, т.к. отдел лучше разбирается в проблеме, чем вся организация, и она ему доверяет. Так что не ищите того, чего нет.

The OpenStreetMap Foundation is an international non-profit organisation supporting but not controlling the project.

это я не могу асилить, если реально "not controlling the project", то, по идее, вопрос о выборе модели лицензирования это не прерогатива OSMF. расскажите мне, что я не так понимаю.

Ситуация очень простая. Вот представьте - живете Вы в многоэтажном доме. Кто-то из жильцов решил следить за ним. Он убирает мусор, сажает деревья, красит заборчики. Дает в бубен тем, кто сваливает или хочет сваливать кучи мусора на территории. Приглашает в дом жить хороших жильцов и гоняет плохих. Он много времени потратил на то, чтобы на газоне разметить дорожки, по которым будет удобно и чисто ходить даже в самую плохую погоду. И теперь он предлагает - товарищи, давайте пользоваться этими дорожками, а не ходить где хочется. Несомненно, кто-то может возразить и сказать - а я хочу дорожку вот здесь и вообще они мне не нравятся. Но большинство остальных, зная, что "дворник" долгое время заботился о доме и не сделает ничего дурного ему и другим жильцам, наверняка примут его предложение и будут ходить там, где он предложил.

OSMF потратило много сил, времени и денег на разработку новой лицензии. Если у вас есть предложение другой лицензии (а также силы и время на то, чтобы провести демократическую процедуру голосования по этому вопросу среди 250 тысяч человек, часть из которых вообще уже не участвует в проекте), то пожалуйста, никто не гонит и не запрещает! Весь вопрос в активности. Как я раньше писал, тот, кто что-то делает, с большой вероятностью и будет принимающим решения, а остальные будут пассивно смотреть и жить как скажут.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#57 2010-05-14 11:18:52

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Eugene wrote:

Ситуация очень простая. Вот представьте - живете Вы в многоэтажном доме. Кто-то из жильцов решил следить за ним. Он убирает мусор, сажает деревья, красит заборчики. Дает в бубен тем, кто сваливает или хочет сваливать кучи мусора на территории. Приглашает в дом жить хороших жильцов и гоняет плохих. Он много времени потратил на то, чтобы на газоне разметить дорожки, по которым будет удобно и чисто ходить даже в самую плохую погоду.

про все это как правильно по аглицки говорить этот "дворник" таки "not controlling" или "controlling" (процесс эксплуатации дома)?

Eugene wrote:

И теперь он предлагает - товарищи, давайте пользоваться этими дорожками, а не ходить где хочется. Несомненно, кто-то может возразить и сказать - а я хочу дорожку вот здесь и вообще они мне не нравятся. Но большинство остальных, зная, что "дворник" долгое время заботился о доме и не сделает ничего дурного ему и другим жильцам, наверняка примут его предложение и будут ходить там, где он предложил.

т.е. я неверно понимаю эту аллегорию так, что некоторым образом получается, что этот дворник, не набрав большинство даже среди списочного  состава правления тсж, распечатал и наклеил на входе во двор текст нового устава тсж, который хотя пока и не касается старых жильцов, но уже обязателен для принятия каждым новым жильцом?

Eugene wrote:

OSMF потратило много сил, времени и денег на разработку новой лицензии. Если у вас есть предложение другой лицензии (а также силы и время на то, чтобы провести демократическую процедуру голосования по этому вопросу среди 250 тысяч человек, часть из которых вообще уже не участвует в проекте), то пожалуйста, никто не гонит и не запрещает! Весь вопрос в активности. Как я раньше писал, тот, кто что-то делает, с большой вероятностью и будет принимающим решения, а остальные будут пассивно смотреть и жить как скажут.

допустим, я даже все это асилю, но как быть с мнением меньшинства в контексте http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7001 ?
не нужно меня агитировать за советскую власть и понимать моё участие в этой ветке так, будто бы я категорически за ццбайса и категорически против одбл, я толком ни в той, ни в другой лицензии не могу похвастаться, что разобрался, для меня этот процесс выглядит пока как нечто типа "чейнджа шила на мыло", гораздо более сильно меня интересует процедура по которой этот чейндж проводится. если осмф это общественная организация, у нее должен быть устав, в котором должны быть определены органы власти/управления и перечислены их права и обязаности. голосование членов осмф по идее - это высший орган власти общественной организации осмф, вопрос, соответственно, стоит о том сколько голосов требуется для принятия того либо иного решения. в новой лицензии говорится о необходимости 2/3 голосов активных участников ОСМ для изменения лицензии, а сама новая лицензия вводится, не набрав и половины голосов членов ОСМФ. Это в порядке вещей?

Offline

#58 2010-05-14 12:29:08

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

а сама новая лицензия вводится, не набрав и половины голосов членов ОСМФ.

Результаты голосования не столь однозначны.

Offline

#59 2010-05-14 17:21:09

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Результаты голосования не столь однозначны.

я нни разу не хотел заявить заявить об однозначности результатов...

попытался пересчитать в проценты от 270 участников ОСМФ:

   Approved the process:        132 (48.9%)
   Did not approve the process:  16 (5.9%)
   Didn't vote:                 122 (45.1%)
.
                                 Not
                                 Wanting   Wanting
   Require BY on Database:          5.1%    40.7%
   Require SA on Database:         11.5%    31.8%
   Require BY on Produced Works:    7.7%    33.7%
   Require SA on Produced Works:   24.8%    10.3%
   Require NC:                     47.4%     1.8%

результаты опроса всех участников ОСМ (%% от принявших участие в опросе)

You are not a member of the OSMF but in February 2010, you will be asked to 
accept the new Odbl or your account will be closed and all you contributions 
deleted from the database (or hidden which is the same).
Will you accept the new licence ?

yes, I will accept the new license Odbl -- 30.5%
yes and consider all my data Public domain (no restrictions) -- 43.9%
no, I will not accept the new license Odbl but I will if the license is reworked -- 3.3%
no, I will not accept the new license Odbl and wants to continue with the CC-BY-SA2.0 license  -- 10.2%
I don't know yet because I don't understand the new license or the possible consequences -- 11.9%

-- как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние", не нуждающуюся ни в ццбайса, ни в одбл, которую ОСМФ по пока не вполне понятым мной причинам не вынес на голосование как одну из возможных.

Last edited by vctos (2010-05-14 20:09:31)

Offline

#60 2010-05-14 17:44:35

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

--- удалил

Offline

#61 2010-05-14 17:55:19

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

--removed--

Last edited by Upliner (2010-05-14 19:30:48)


Big cat is watching you

Offline

#62 2010-05-14 18:06:52

Eugene120
Member
From: Moscow
Registered: 2008-11-27
Posts: 322

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Upliner wrote:

в отличие от пгиса нас нисколько не имеет.

Ага, теперь вот расскажи, как и при каких обстоятельствах лично тебя имеет покетгис. Круто получается, что поиметь тебя он (программа!) все же смог.

---------------
Запрятал. /AkMeR

Last edited by Eugene120 (2010-05-14 18:07:15)

Offline

#63 2010-05-14 18:13:17

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние"

Всё-таки надо отличать "Я считаю СВОИ данные общественным достоянием" от "Я предписываю всем передавать данные в общественное достояние".
Я лично свои данные передаю в общественное достояние, но совершенно не против того, чтобы те кто хочет лицензировали свои под CC-BY-SA или ODBL.

Last edited by Upliner (2010-05-14 19:44:31)


Big cat is watching you

Offline

#64 2010-05-14 19:13:37

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

дабы не уходить в дебри от темы, удалил свой абзац про расейскую госсистему.

Last edited by vctos (2010-05-14 19:14:11)

Offline

#65 2010-05-14 19:53:57

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние",..., которую ОСМФ по пока не известным мне причинам совсем не рассматривал как одну из возможных.

ОСМФ рассматривал. Были весьма агрессивные споры среди участников по поводу "вирусности". Некий компромисс между сторонниками и вылился в ODbL.
Споры были, наверно, еще похлеще нашего милитари...

Offline

#66 2010-05-14 20:07:37

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

AkMeR wrote:
vctos wrote:

как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние",..., которую ОСМФ по пока не известным мне причинам совсем не рассматривал как одну из возможных.

ОСМФ рассматривал. Были весьма агрессивные споры среди участников по поводу "вирусности". Некий компромисс между сторонниками и вылился в ODbL.
Споры были, наверно, еще похлеще нашего милитари...

поправил свой текст на:

-- как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние", не нуждающуюся ни в ццбайса, ни в одбл, которую ОСМФ по пока не вполне понятым мной причинам не вынес на голосование как одну из возможных.

пояснения про то, что я все еще не понимаю.
споры по идее если компромиссом разрешаются, то итоги голосования должны быть достаточно едиными, а не такими, которые мы видим.
если есть пункт о паблик домене, который вызывает споры, по идее, этот пункт должен быть включен в вынесенный на голосование перечень вопросов.

Last edited by vctos (2010-05-14 20:10:03)

Offline

#67 2010-05-14 20:37:22

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

поправил свой текст на:

-- как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние", не нуждающуюся ни в ццбайса, ни в одбл, которую ОСМФ по пока не вполне понятым мной причинам не вынес на голосование как одну из возможных.

пояснения про то, что я все еще не понимаю.
споры по идее если компромиссом разрешаются, то итоги голосования должны быть достаточно едиными, а не такими, которые мы видим.
если есть пункт о паблик домене, который вызывает споры, по идее, этот пункт должен быть включен в вынесенный на голосование перечень вопросов.

То голосование, которое проводилось среди членов ОСМФ ставило, фактически, только один вопрос - надо ли начинать процесс смены лицензии или оставить все как есть? Собственно, результаты (132 против 16) получились, что процесс начинать надо.
Текущие Contributor Terms упоминают о возможной "free and open" лицензии:

3. OSMF agrees to use or sub-license Your Contents as part of a database and only under the terms of one of the following licenses: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or another free and open license. Which other free and open license is chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors.

То есть голосование еще будет. И где-то (в Implementation плане?) я видел примерные сроки и варианты, но что-то мне сейчас на глаза это не попалось...

Offline

#68 2010-05-14 21:00:41

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

как видим, в опросе, проведенном среди всех участников, больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние", не нуждающуюся ни в ццбайса, ни в одбл, которую ОСМФ по пока не вполне понятым мной причинам не вынес на голосование как одну из возможных.

Чтобы это понять достаточно перечитать и осмыслить формулировку голосования.
Голосование не ставилось как "под какой лицензией вы хотите иметь весь OSM?".
Каждый голосует только за себя, а не за то, как он хотел бы чтобы повели другие люди. В этом и вся прелесть управления открытыми проектами.
Не надо путать божий дар с яичницей, а проекты -- с махровой демократией.

Last edited by Upliner (2010-05-14 21:20:37)


Big cat is watching you

Offline

#69 2010-05-15 12:33:22

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,670

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

больше всего голосов было подано за совершенно свободную схему лицензирования "общественное достояние", не нуждающуюся ни в ццбайса, ни в одбл, которую ОСМФ по пока не вполне понятым мной причинам не вынес на голосование как одну из возможных.

Это голосование скорее о дальнейшей судьбе серверов OSMF (и возможных будущих данных на них).
Лицензию на уже существующие данные может изменить только их автор и OSMF
будет обязан стереть все нарисованное несогласными со сменой лицензии.
Так как страх перед оппозицией достаточно велик, и не без оснований, многих
мало интересует финансовое будущее cloudmade и их гарных киевских хлопцев,
вдруг все как один ставших членами OSMF, то принятие каких-то конкретных решений
все время откладывалось.
В немецком форуме высказывается интересное (на мой взгляд) мнение, что за этим может стоять гугл,
который с осени возможно хочет убрать Teleatlas в Европе, заменив его на свои данные полученные в Streetview
и дополненные offroad данными OSM как mashup (что не будет противоречить ODBL):

Aber die Gerüchte dass Google in Europa im Herbst auf OSM umsteigt, plus ihre eigenen Straßendaten 
(per streetview geholt, brauchts nur mal mit einem der tausenden Streetviewfahrer sprechen wie genau 
sie rumfahren muessen, damit klar wird dass google eine eigene Datenbank im Eilzug aufbaut) und dann 
stellt sich die Frage umso mehr. Es ist ja kein Geheimnis das Google nicht ewig Lizenzabgaben an Teleatlas zahlen wird. 
Stellt sich also nur noch die Frage, komplett eigene Daten oder eigene Daten fuer Straßen, plus andere Daten fuer alles 
wo kein Streetviewcar hinkommt. Und stellt sich die Frage, unter welcher Linzenz. ODBL käme google sicher nicht ungelegen.

Last edited by usm78-gis (2010-05-15 13:22:52)

Offline

#70 2010-05-17 15:10:50

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

AkMeR wrote:

То голосование, которое проводилось среди членов ОСМФ ставило, фактически, только один вопрос - надо ли начинать процесс смены лицензии или оставить все как есть? Собственно, результаты (132 против 16) получились, что процесс начинать надо.

если я правильно понимаю содержимое присланных вами линков за которые вам респект и уважуха, кроме вопроса "идти или не идти" (о смене лицензии) поднимались подвопросы "куда идти" (к какой лицензии). "Результаты голосования не столь однозначны" (с) AkMeR - если исказил, поправьте, проясните...

AkMeR wrote:

Текущие Contributor Terms упоминают о возможной "free and open" лицензии:

3. OSMF agrees to use or sub-license Your Contents as part of a database and only under the terms of one of the following licenses: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or another free and open license. Which other free and open license is chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors.

рискну перевести, звиняетй что кривовато, я не юрист-международник ни разу: "ОСМФ обязуется использовать самостоятельно либо передавать сублицензии добавленных вами материалов как часть базы данных и только в соответствии с положениями следующих лицензий одбл 1.0 для базы данных и дбцл 1.0 для индивидеального вклада в базу данных; ццбайса; или другие свободные и открытые лицензии. При этом другие свободные и открытые лицензии выбираются голосованием членов ОСМФ и утверждаются как минимум 2/3 большинством голосов активных участников ОСМ."
Обратите внимание: что именно лицензирует ццбайса, если вклад новичков теперь обязан считаться "как часть базы данных"?
Обратите внимание, процесс принятия иных "свободные лицензии" должны пройти через заведомо неосуществимую процедуру, через которую не прошло ни одно голосование (нужно набрать  одобрения 2/3 голосов участников ОСМ).

AkMeR wrote:

То есть голосование еще будет. И где-то (в Implementation плане?) я видел примерные сроки и варианты, но что-то мне сейчас на глаза это не попалось...

планов разных много: было http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 729#p77729 , а практика реализации идет своим путем.

usm78-gis wrote:

Лицензию на уже существующие данные может изменить только их автор и OSMF
будет обязан стереть все нарисованное несогласными со сменой лицензии.

не совсем так. если ОСМ это совместное ( а не составное ) произведение, (модель для отдельной вики статьи а-ля ццбайса), исключительное право на него принадлежит авторам, как именно авторы должны друг с другом это право согласовывать по международному законодательству (всем сразу авторам или каждому автору в отдельности и независимо от других) - это пока не рассматриваем, варианта два - или всем нужно договориться (чтобы не оказалось ни одного несогласного), или каждый кто добавил хотя бы один нод, может распоряжаться произведением так как захочет.

если ОСМ становится составным произведением типа база данных, то (по российскому закону) начинает работать не авторское, а особое "смежное" право - "Исключительное право изготовителя базы данных".

ГК РФ
Статья 1333. Изготовитель базы данных
1. Изготовителем базы данных признается лицо, организовавшее создание базы данных и работу по сбору, обработке и расположению составляющих ее материалов. При отсутствии доказательств иного изготовителем базы данных признается гражданин или юридическое лицо, имя или наименование которых указано обычным образом на экземпляре базы данных и (или) его упаковке.
2. Изготовителю базы данных принадлежат:
исключительное право изготовителя базы данных;
право на указание на экземплярах базы данных и (или) их упаковках своего имени или наименования.

Статья 1334. Исключительное право изготовителя базы данных

1. Изготовителю базы данных, создание которой (включая обработку или представление соответствующих материалов) требует существенных финансовых, материальных, организационных или иных затрат, принадлежит исключительное право извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование в любой форме и любым способом (исключительное право изготовителя базы данных). Изготовитель базы данных может распоряжаться указанным исключительным правом. При отсутствии доказательств иного базой данных, создание которой требует существенных затрат, признается база данных, содержащая не менее десяти тысяч самостоятельных информационных элементов (материалов), составляющих содержание базы данных (абзац второй пункта 2 статьи 1260).
Никто не вправе извлекать из базы данных материалы и осуществлять их последующее использование без разрешения правообладателя, кроме случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. При этом под извлечением материалов понимается перенос всего содержания базы данных или существенной части составляющих ее материалов на другой информационный носитель с использованием любых технических средств и в любой форме.
2. Исключительное право изготовителя базы данных признается и действует независимо от наличия и действия авторских и иных исключительных прав изготовителя базы данных и других лиц на составляющие базу данных материалы, а также на базу данных в целом как составное произведение.

т.е. если в великобритании база данных охраняется по аналогичной модели, все права на распоряжение ОСМ как базой данных будут находиться в руках ОСМФ как организатора процесса "работ по сбору, обработке и расположению составляющих ее материалов", а у отдельных контрибуторов прав не будет совсем никаких (см. обсуждение охраняются ли отдельные ноды и вэи авторским правом).

многих мало интересует финансовое будущее cloudmade и их гарных киевских хлопцев,

где можно почитать кто такие cloudmade, откуда они появились и каким боком "сочетываются" с ОСМ?

Last edited by vctos (2010-05-17 15:19:32)

Offline

#71 2010-05-18 15:05:50

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

3. OSMF agrees to use or sub-license Your Contents as part of a database and only under the terms of one of the following licenses: ODbL 1.0 for the database and DbCL 1.0 for the individual contents of the database; CC-BY-SA 2.0; or another free and open license. Which other free and open license is chosen by a vote of the OSMF membership and approved by at least a 2/3 majority vote of active contributors.

рискну перевести, звиняетй что кривовато, я не юрист-международник ни разу: "ОСМФ обязуется использовать самостоятельно либо передавать сублицензии добавленных вами материалов как часть базы данных и только в соответствии с положениями следующих лицензий одбл 1.0 для базы данных и дбцл 1.0 для индивидеального вклада в базу данных; ццбайса; или другие свободные и открытые лицензии. При этом другие свободные и открытые лицензии выбираются голосованием членов ОСМФ и утверждаются как минимум 2/3 большинством голосов активных участников ОСМ."

Один нюанс - "active" в данном случае не "активный", а "действующий" скорее всего. То есть осуществляющий вклад в ОСМ в данный момент.

Offline

#72 2010-05-18 18:04:10

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Обратите внимание, процесс принятия иных "свободные лицензии" должны пройти через заведомо неосуществимую процедуру, через которую не прошло ни одно голосование (нужно набрать  одобрения 2/3 голосов участников ОСМ).

А вот и нет. Голосование по поводу ODbL уже прошло по этому критерию, поскольку 30.5% + 43.9% = 74.4% проголосовавших участников согласны лицинзировать свои данные под ODbL.
Поясняю: те, кто считает свои данные общественным достоянием автоматически разрешают лицензировать их под любой лицензией, хоть и думаю, большинство бы наверняка предпочло, чтобы эта лицензия была открытой и свободной.


Big cat is watching you

Offline

#73 2010-05-18 19:40:12

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Upliner wrote:

Обратите внимание, процесс принятия иных "свободные лицензии" должны пройти через заведомо неосуществимую процедуру, через которую не прошло ни одно голосование (нужно набрать  одобрения 2/3 голосов участников ОСМ).

А вот и нет. Голосование по поводу ODbL уже прошло по этому критерию, поскольку 30.5% + 43.9% = 74.4% проголосовавших участников согласны лицинзировать свои данные под ODbL.
Поясняю: те, кто считает свои данные общественным достоянием автоматически разрешают лицензировать их под любой лицензией, хоть и думаю, большинство бы наверняка предпочло, чтобы эта лицензия была открытой и свободной.

то как я оригинальный текст понимаю с учетом уточнения достопочтимого Ёжика - требуется одобрение от 2/3 от числа активнодействующих участников ОСМ.
а не 2/3 от количества принявших участие в голосовании как вы предлагаете понимать.

Offline

#74 2010-05-18 20:47:17

Upliner
Member
From: Kyiv
Registered: 2008-09-18
Posts: 845

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Но всё равно я бы не стал говорить, что набрать 2/3 заведомо неосуществимо. И кстати, к чему тогда были все эти возмущения по поводу того, что почти половина проголосовала за абсолютную свободу, а ОСМФ якобы не учёл их пожеланий?


Big cat is watching you

Offline

#75 2010-05-19 07:25:15

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Upliner wrote:

Но всё равно я бы не стал говорить, что набрать 2/3 заведомо неосуществимо.

скажем так, с учетом того, что даже в голосовании, проводимом исключительно среди членов ОСМФ приняло участие всего 55% от списочного состава, с учетом того, что за последние пару лет не известно ни единого голосования, в котором приняли бы участие хотя бы 5% от числа участников ОСМ, никто из числа разумных  и здравомыслящих не может обоснованно рассчитывать на возможность проведение голосования среди активнодействующих участников ОСМ, в котором примет участие более 2/3 активнодействующих участников ОСМ.
Подтверждением того, что участники ОСМФ относятся к числу "разумных и здравомыслящих" является введение одбл без попытки проведения такого голосования.


Upliner wrote:

И кстати, к чему тогда были все эти возмущения по поводу того, что почти половина проголосовала за абсолютную свободу, а ОСМФ якобы не учёл их пожеланий?

вы неверно понимаете мою позицию, меня прежде всего интересует процедура принятия решений, сами по себе вопросы лицензирования ОСМ мне достаточно безразличны, т.к. я понимаю то, чего, возможно, не понимают в ОСМФ - "обратную сторону анархии": любые претензии на соблюдение другими любых  условий лицензирования не имеют абсолютно никакой юридической силы как минимум до тех пор, пока проект ОСМ не станет легитимным, т.е., соответствующим законодательству.
А именно, я со всей ответственностью заявляю: пока в ОСМ присутствует хотя бы один объект не соответствующий, к примеру, российскому закону о гостайне, на территории РФ каждый может вне зависимости от текста лицензии безнаказанно делать с ОСМ все что угодно, принимая во внимание то, что никто не попытается защитить права нелигитимного по законам РФ проекта в российском суде.

есличто, сегодняшний перл юристов ( http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7599 ) о том, что если осм - это не картографическое произведение, то не нужно получать разрешение на открытое опубликование и, типа, некоторым образом получается, что не обязательно "париться" о соблюдении закона о гостайне - читал с улыбкой. wink

Last edited by vctos (2010-05-19 07:26:28)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB