Изменение лицензии Openstreetmap

Zverik · 2011-12-21 11:30:14

usm78-gis wrote:

По моему мнению, OSMF сейчас тоже деградировал до положения
лоббистской организации интересов различных доткоммеров, поэтому любое сотрудничество
с ним (на навязанных им условиях) для меня неприемлимо, так же как и в свое время с "нарисуй карту".

Прежде всего, OSMF состоит из многих групп, и нужно указывать, что ты имеешь в виду. Потому что я могу с полным правом сказать, что OSMF — это и я в том числе. А я ничего не лоббирую, не владею доткомами и готов защищать свободу геоданных. Как и большинство других членов OSMF. Хотя процитированные слова я даже не знаю к кому относить. Разве что к OSMF Board, где действительно некоторая часть членов (меньше половины) пришли из компаний, использующих OSM коммерчески. Только 1) я это приветствую, потому что мы тут играем, а нужно и об использовании думать; 2) Совет OSMF ничего конкретного не решает, всё отдано на откуп рабочим группам, даже управление группами. Поэтому либо определись, кто конкретно в OSMF тебе не нравится, либо не наезжай на организацию и признайся, что 1) ты не уверен в своих источниках и, возможно, перерисовывал закрытые копирайтом данные; или 2) тебе нравится внимание как на одного из трёх самых «плодовитых» участников, и боишься его потерять, слившись с толпой тех, кто пришёл сюда просто рисовать карту.

wowik · 2011-12-21 17:05:39

s-s-s wrote:

Если вдруг случится такое, что по какой-то нелепой случайности, смены какой-либо лицензии и т.п. меня отключат, то я тут же зарегистрируюсь еще раз, если мое отношение к проекту на тот момент не изменится... "НивАпрОс"

Когда снесут ваш вклад - вопрос появится?

s-s-s · 2011-12-21 17:19:10

wowik wrote:

s-s-s wrote:
Если вдруг случится такое, что по какой-то нелепой случайности, смены какой-либо лицензии и т.п. меня отключат, то я тут же зарегистрируюсь еще раз, если мое отношение к проекту на тот момент не изменится... "НивАпрОс"
Когда снесут ваш вклад - вопрос появится?

Вряд ли... Данные уже отработаны и используются... Если только разобраться из-за чего, и по результатам решить стоит ли продолжать свою деятельность.

wowik · 2011-12-22 07:57:10

s-s-s wrote:

Если только разобраться из-за чего, и по результатам решить стоит ли продолжать свою деятельность.

Ну вот, это оно самое и есть - вопросы, а решения и ответы возможны только на базе того, что подписывали.

s-s-s · 2011-12-22 08:30:28

wowik wrote:

s-s-s wrote:
Если только разобраться из-за чего, и по результатам решить стоит ли продолжать свою деятельность.
Ну вот, это оно самое и есть - вопросы, а решения и ответы возможны только на базе того, что подписывали.

Решения и вопросы возможны не на базе, а средствами переписки, переговоров с конкоретными вопросами по конкретным удаленным данным, выяснением какие из них что-либо нарушают, а также предоставлением их источников для доказательства легальности их использования в осм.

wowik · 2011-12-22 08:43:40

s-s-s wrote:

легальности их использования в осм.

Это как раз и решается при помощи переписки аргументами на базе СТ и т.п.

P.S. Последовавшая дискуссия за первоначальным

s-s-s wrote:

Извиняюсь конечно, это мое личное имхо, но эти 22ве страницы "ниочем".

приводит меня к выводу, что это очень похоже на попытку потроллить

Last edited by wowik (2011-12-22 08:50:46)

s-s-s · 2011-12-22 13:30:15

wowik wrote:

s-s-s wrote:
легальности их использования в осм.
Это как раз и решается при помощи переписки аргументами на базе СТ и т.п.
P.S. Последовавшая дискуссия за первоначальным
s-s-s wrote:
Извиняюсь конечно, это мое личное имхо, но эти 22ве страницы "ниочем".
приводит меня к выводу, что это очень похоже на попытку потроллить

А у Вас уже произошли какие-то конкретные неприятности с Вашим вкладом и нет возможности понять из-за чего или Вы так, просто к будущие неприятностям готовитесь?
Что Вы хотите выяснить в ходе обсуждения правил этой игры под названием openstreetmap.org ?

wowik · 2011-12-23 09:50:27

s-s-s wrote:

Что Вы хотите выяснить в ходе обсуждения правил этой игры под названием openstreetmap.org ?

А что и зачем вы обсуждаете в теме "ни о чем"? Эта оценка темы уже говорит о том, что вам это безразлично. Или таки хотите вникнуть? Попыток не вижу, а без этого получается троллинг.
Если топик не интересен, то с какой целью интересуетесь? Меня вот отключили от редактирования.

Я хочу прояснить всё, что мне не ясно или же неясно другим. Я уже многое для себя прояснил, но еще не всё.

1. Созрело понимание, что в одном флаконе принимается две не совсем связанные вещи - СТ и лицензия.
2. Так и не выяснились опасности, от которых спасет новая лицензия.
3. Обнаружились многие ловушки, в которые попадают пользователи и OSMF, пытаясь "спасти" от последствий перехода, как можно больше данных.
Да много еще чего за 23 страницы..., например OSM - не только база данных, но и база (сообщество) пользователей - лицензия действует на первое, CT на второе. Причем данные, быть может, менее ценны, чем пользователи. Данные легче восстановить, накопить.

И многие тоже повысили степень своего понимания проблем, благодаря как всей этой ветке целиком, так и моим отдельным скромным сообщениям .

Щелкать на кнопочку согласие без понимания - это так же хреново, как подписывать не читая деловые бумаги, как голосовать за того, за которого в телеке сказали...

Last edited by wowik (2011-12-23 09:53:06)

liosha · 2011-12-23 10:04:00

wowik wrote:

2. Так и не выяснились опасности, от которых спасет новая лицензия.

Почему же? Например, у нас в РФии cc к осму неприменимо в принципе, ака "лицензия ничтожна". А odbl можно применить, и хоть что-то оно юридически будет значить.

wowik · 2011-12-23 10:18:16

liosha wrote:

Например, у нас в РФии cc к осму неприменимо в принципе, ака "лицензия ничтожна".

В чем опасность-то?
1. Украдут данные. Но украдут-то копию. Оригинал-то останется.
2. Скажут, что OSM украл данные и отберут их.
3. Скажут, что OSM украл данные и запретят их продавать или еще как использовать.

Пока же я вижу одну реальную угрозу для OSM данных — OSMF, во имя светлого будущего, выпилит то, что ей не угодно будет по лицензионным соображениям.

Last edited by wowik (2011-12-23 10:19:39)

Zverik · 2011-12-23 10:23:56

Сейчас кто угодно может выпилить любые данные по любым соображениям. Всё чаще это по соображениям потлатча и навитела. OSMF не имеет никакой власти над данными, всё делают конкретные участники.
А с такими пунктами «в чём опасность» вполне можно согласиться и на PD/CC0.

liosha · 2011-12-23 10:27:29

wowik wrote:

В чем опасность-то?

В том, что текущая лицензия может кем угодно быть с чистой совестью послана нафик.
Но вообще ни одно животное не пострадает, с этой стороны опасности никакой.

s-s-s · 2011-12-23 10:42:52

wowik wrote:

s-s-s wrote:
Что Вы хотите выяснить в ходе обсуждения правил этой игры под названием openstreetmap.org ?
А что и зачем вы обсуждаете в теме "ни о чем"? Эта оценка темы уже говорит о том, что вам это безразлично. Или таки хотите вникнуть? Попыток не вижу, а без этого получается троллинг.
Если топик не интересен, то с какой целью интересуетесь? Меня вот отключили от редактирования.
Я хочу прояснить всё, что мне не ясно или же неясно другим. Я уже многое для себя прояснил, но еще не всё.
1. Созрело понимание, что в одном флаконе принимается две не совсем связанные вещи - СТ и лицензия.
2. Так и не выяснились опасности, от которых спасет новая лицензия.
3. Обнаружились многие ловушки, в которые попадают пользователи и OSMF, пытаясь "спасти" от последствий перехода, как можно больше данных.
Да много еще чего за 23 страницы..., например OSM - не только база данных, но и база (сообщество) пользователей - лицензия действует на первое, CT на второе. Причем данные, быть может, менее ценны, чем пользователи. Данные легче восстановить, накопить.

И многие тоже повысили степень своего понимания проблем, благодаря как всей этой ветке целиком, так и моим отдельным скромным сообщениям .
Щелкать на кнопочку согласие без понимания - это так же хреново, как подписывать не читая деловые бумаги, как голосовать за того, за которого в телеке сказали...

Ну теперь стало более-менее понятно. По пунктам это выглядит примерно так:
1. Правила игры изменились, и Вы с ними не согласились.
2. Вас исключили из игры, и Вы не можете продолжать рисовать.
3. Ваш вклад может быть удален, а может и нет

Так?

wowik · 2011-12-23 11:24:36

Zverik wrote:

OSMF не имеет никакой власти над данными, всё делают конкретные участники.

Ну так в чем же тут-то опасность? Похоже, что враг не снаружи а внутри? Защищаем данные от пользователей?

И причем, всё-таки, тут лицензия? Власть OSMF прописана в CT, а не ODbL.

wowik · 2011-12-23 11:54:20

s-s-s wrote:

Так?

В целом - нет.
Да и не люблю я, когда дело начинают с вранья, даже по мелочи
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 69#p191169
А вы любите тех, кто врет?

s-s-s · 2011-12-23 14:11:08

wowik wrote:

s-s-s wrote:
Так?
В целом - нет.

А как?

wowik wrote:

Да и не люблю я, когда дело начинают с вранья, даже по мелочи
http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 69#p191169
А вы любите тех, кто врет?

Нет, я люблю маринованные огурчики под водочку А с теми кто мне врет дел не имею, а Вы?

esaulenka · 2012-02-21 13:58:09

Граждане, а какое у вас отношение вот к этой статье:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Remapping

Какое-то странное описание "как удалить history, но оставить линию". В таком разрезе с этим должен отлично справиться бот (или вообще администратор базы, чтоб API зря не терзать).

Larry0ua · 2012-02-21 14:18:50

чисто имхо - ремаппинг должен означать удаление неугодных точек, линий, отношений и нанесение их заново, не используя геометрию предыдущих объектов. разрезание линии для этого - некрасивый путь, как и тупое копирование, как и удаление истории, оставляя объект (что то же самое)

wowik · 2012-02-21 15:12:41

Скоро наконец добоснуют принцип, что "всё, что кем-то потрогано, уже не ваше"
Сдвинул точку на 10 см - геометрия в кармане!

Вот, нулевую версию предлагают ввсести, чтобы замазать важность факта создания объекта.
Фигу вам, а не "производное произведение".

fserges · 2012-02-21 15:30:29

^^ зато есть другая крайность. Я обычно маплю кварталами и довольно обидно когда довольно криво нарисованный несколько лет назад объект оказался "приватизированным" несоглашенцем или что более обидно - человеком давно забившим на проект. Сейчас приходится "убивать" объекты которые были нарисованы мною, но история ссылается на какого-то соглашенца.

Повторюсь - это совсем другое чем когда в идеально прорисованном несоглашенцем объекте я всего лишь сменил привязку или добавил пару уточняющих тегов.

esaulenka · 2012-02-21 15:55:22

Вот, нулевую версию предлагают ввсести, чтобы замазать важность факта создания объекта.

Да-да, это очень важно: некто А сделал квадратного уродца, потом Б, В и Г его усердно правили. Потом А громко сообщил миру, что OSMF хотят захватить мир и соглашаться с OBDL он не намерен. Вопрос: чей вклад более важен?

Фигу вам, а не "производное произведение".

И что в таком случае в базе делают правки от iWowik ?

Ну это я так. Оба вопроса риторические, ответов не требуют.
Спасибо за Ваше плодотворное сотрудничество.

200metres · 2012-02-21 16:11:10

wowik, а в ситуации, описанной fserges, факт создания объекта по вашему мнению важен?

usm78-gis · 2012-02-21 17:20:54

wowik wrote:

Вот, нулевую версию предлагают ввсести, чтобы замазать важность факта создания объекта.

OSMF уже принимает решения об оплате работы и билетов на самолет для "перелицензировщиков"
Если у кого-то еще есть сомнения в реальных целях всего этого спектакля...

esaulenka · 2012-02-21 17:52:37

Мне один "неопределившийся" сказал, что никаких писем про смену лицензии он не получал.
Кто-нибудь в курсе, как они выглядят? Может, оно на спам очень похоже?

Amigo · 2012-02-21 21:57:56

А удаленные объекты несоглашенцами будут восстанавливать?

Announcement

#551 2011-12-21 11:30:14

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#552 2011-12-21 17:05:39

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#553 2011-12-21 17:19:10

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#554 2011-12-22 07:57:10

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#555 2011-12-22 08:30:28

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#556 2011-12-22 08:43:40

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#557 2011-12-22 13:30:15

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#558 2011-12-23 09:50:27

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#559 2011-12-23 10:04:00

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#560 2011-12-23 10:18:16

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#561 2011-12-23 10:23:56

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#562 2011-12-23 10:27:29

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#563 2011-12-23 10:42:52

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#564 2011-12-23 11:24:36

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#565 2011-12-23 11:54:20

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#566 2011-12-23 14:11:08

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#567 2012-02-21 13:58:09

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#568 2012-02-21 14:18:50

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#569 2012-02-21 15:12:41

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#570 2012-02-21 15:30:29

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#571 2012-02-21 15:55:22

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#572 2012-02-21 16:11:10

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#573 2012-02-21 17:20:54

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#574 2012-02-21 17:52:37

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#575 2012-02-21 21:57:56

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer