Изменение лицензии Openstreetmap

wowik · 2011-12-14 14:51:23

TarzanASG wrote:

Ну может CT нужно было, чтобы перелицензировать базу сейчас и потом.

Вот-вот, СТ было главное. А главное в СТ может вовсе и не перелецензирование.

Last edited by wowik (2011-12-14 14:51:34)

gryphon · 2011-12-14 17:31:52

Мне тут стало вдруг интересно, а что будут делать с правками таких вот пользователей при смене лицензий

http://www.openstreetmap.org/user/beldin
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User:Beldin

?

TarzanASG · 2011-12-14 17:46:26

С ОД никаких проблем. ОД совместмо со всеми лицензиями.

Zverik · 2011-12-14 17:47:51

gryphon wrote:

Мне тут стало вдруг интересно, а что будут делать с правками таких вот пользователей при смене лицензий

Сейчас рассматривается процедура их сохранения.

wowik · 2011-12-15 06:43:31

Zverik wrote:

Сейчас рассматривается процедура их сохранения.

Если сохранить нельзя, но очень хочется, то ...

Sergey Astakhov · 2011-12-15 08:08:49

wowik wrote:

Zverik wrote:
Сейчас рассматривается процедура их сохранения.
Если сохранить нельзя, но очень хочется, то ...

Почему нельзя? Человек явно сказал, что все его данные - это PD. Что мешает?

wowik · 2011-12-15 10:14:53

Sergey Astakhov wrote:

Почему нельзя? Человек явно сказал, что все его данные - это PD. Что мешает?

PD распространять под ODbl наверно и впрямь можно, правда само PD затеряется при этом, а жаль...

Scondo · 2011-12-15 18:25:10

Почему затеряется? Его правки - под PD, вся база - под ODbL.

wowik · 2011-12-16 08:40:09

Я всё понял в чем затык!

OSMF решила не разделять принятие лицензии и принятие CT.
А такие вот товарищи, которые согласны с одним, но не согласны с другим, в их планы не входили.
Ежели сейчас начать в ручном режиме разруливать вот такие ситуации, то сразу опять возникает неприятный для OSMF вопрос:
а фигли было совмещать два в одном?

Ситуация немного дикая. Пользователь готов отдать свои правки и вносить правки и под новой лицензией, и даже под еще более свободной, но ему это делать не дают - доступ блокирован.
Причем блокирован именно как бы по причине того, чтобы он чистоту лицензии не испортил. Но получается, что блокирован именно из-за неприятия CT.

Вот и получилось: для OSMF разделить принятие лицензии и CT нельзя, но очень хочется. Вот и ищут выход из собственной ловушки "Сейчас рассматривается процедура их сохранения."

Last edited by wowik (2011-12-16 08:42:11)

Zverik · 2011-12-16 08:52:33

именно так.

osmisto · 2011-12-18 16:09:16

wowik wrote:

Вот и получилось: для OSMF разделить принятие лицензии и CT нельзя, но очень хочется.

Разделять нельзя, да. Но не уверен, что кому-то этого хочется.

Если сначала менять ODbL, а потом отдельно CT, то это как две дефлорации подряд: оба раза будет кровь. Глупо выйдет.

Если сначала менять CT, а только потом начать менять лицензию на ODbL, то получим ещё больше несогласных с новыми CT, так как на главный вопрос "Зачем?" могли бы давать только абстрактные ответы "представте себе, что лицензия перестала нравится ...". Такой ответ далеко не так убедителен, как реальный пример с ODbL.

200metrov · 2011-12-20 04:26:28

У меня в профиле указано:

Условия сотрудничества:
Вы согласились на новые условия Сотрудничества. (что это значит?)
Вы также заявили, что вы считаете свои правки находящимися в общественном достоянии

Первое меня худо бедно устраивает.
На второе не помню когда и как мной дано согласие, но очевидно это было до чтения различных статей о лицензиях.
Как можно отменить паблик домеин? Если нельзя, то почему?

Komяpa · 2011-12-20 05:12:02

200metrov, все лицензии, на которые вы соглашаетесь, являются безотзывными. Просто чтобы не было варианта "я передумал, я больше не хочу распространять свои правки под cc-by-sa, так что выпиливайте теперь мои данные". Это касается что PD, что ODBL, что CC-BY-SA.

PS: галочку "PD" ставил совершенно осознанно, не считаю, что она является чем-то плохим.

200metrov · 2011-12-20 06:51:42

Полагаю, осознанно жмёт на кнопку меньшинство. Большинство просто хочет редактировать, а спустя пол года чешит затылок (и то не все).
Нормально, что нельзя отозвать лицензию на внесённые данные, а вот невозможность смены лицензии (на другую из предложенных, разумеется) на ещё не внесённые данные без запила нового лысого аккаунта - как-то не комильфо (ни люди, ни законы не постоянны).
Насчёт PD каждый для себя сам решает. Я правильно понимаю, что PD принимается пользователями в добровольном порядке, а не в добровольно-принудительном как ODBl?

wowik · 2011-12-20 07:12:44

osmisto wrote:

Разделять нельзя, да. Но не уверен, что кому-то этого хочется.

На самом деле выделять для OSMF имеет смысл именно один случай - PD.
Если человек согласен отдавать под PD, то это как бы автоматически значит, что и на ODbL, и на все последующие перелецензирования он согласен.
Соглашаясь с PD, он же разрешает всем делать со своим вкладом что угодно. В том числе разрешает OSMF делать и то, что она просит в CT в части, касающийся лицензий. Посему такой пользователь никак уже больше не повлияет на процессы лицензирования и его правки никогда не приведут к "ужасу выпиливания".

Остаётся под вопросом только та часть CT, которая не касается лицензий. А что там, собственно, осталось? Из-за чего OSMF копья-то ломает?

Остается:
- Само существование OSMF, как организации, распоряжающийся в OSM.
- Защита прав OSMF
- "Защита" OSMF'ом прав пользователей
- "Защита" OSMF'ом данных

Ей-богу! В этом тумане что-то скрывается !

P.S.
- Отсутствие контроля над OSMF со стороны пользователей

Last edited by wowik (2011-12-20 07:18:51)

gryphon · 2011-12-20 07:29:40

200metrov wrote:

Полагаю, осознанно жмёт на кнопку меньшинство. Большинство просто хочет редактировать, а спустя пол года чешит затылок (и то не все).
Нормально, что нельзя отозвать лицензию на внесённые данные, а вот невозможность смены лицензии (на другую из предложенных, разумеется) на ещё не внесённые данные без запила нового лысого аккаунта - как-то не комильфо (ни люди, ни законы не постоянны).
Насчёт PD каждый для себя сам решает. Я правильно понимаю, что PD принимается пользователями в добровольном порядке, а не в добровольно-принудительном как ODBl?

при регистрации аккаунта, на странице текстом лицензии, есть галочка "считать мои правки PD", по умолчанию она не поставлена
так что вполне можно считать этот выбор добровольным

Zverik · 2011-12-20 08:16:09

wowik wrote:

- Отсутствие контроля над OSMF со стороны пользователей

О, снова теории заговора! Как ты интересно кавычки расставил, кстати, молодец.
Остаётся вопрос - кто состоит в OSMF?

200metrov · 2011-12-20 12:43:11

gryphon, ну тогда и шаг на шоссе переходя дорогу, перед тем как тебя сбивает машина, можно считать самоубийством, даже если шёл за хлебушком.

У лоха регистрирующегося на новом для него ресурсе зачастую 0 осознанности действий, он может чё угодно нажать надеясь упростить регистрацию или ещё что, а не проявлять сознательность и активную гражданскую позицию. "Ой, что это за кнопачка. Ууу, свободное распространение данных, ой, это же так добро, светло и коммунистично, дай-ка нажму. " А спустя время худо-бедно начинаешь понимать что к чему и неосознанный выбор, который не помнишь как делал, не фига уже не радует. Люди не рождаются с юридическими и прочими знаниями, а другие люди этим очень часто в нашем мире пользуются.

Anton Khorev · 2011-12-20 16:23:45

Чекбокс "...вклад находиться в общественном достоянии" расположен перед кнопкой "Принять", также как и у всяких соглашений, которые необходимо принимать, чтобы идти дальше. Некоторая часть людей будет его отмечать не читая.

Scondo · 2011-12-20 18:33:35

Во-первых, лицензии в OSM рассчитываются от пользователя и менять модель БД будет не очень просто.
Во-вторых, всегда надо читать что подписываешь: соглашение OSM, счет в PayPal, трудовой договор... а то можно случайно обнаружить подпись (или галочку) от своего имени в бумаге "отдаю все имущество в дар Васе Пупкину".
Лень и глупость не являются оправданием.

s-s-s · 2011-12-20 18:51:33

Извиняюсь конечно, это мое личное имхо, но эти 22ве страницы "ниочем".
Что может потерять обычный пользователь какую бы лицензию он не подписал при регистрации?
Еще можно понять заинтересованность в теме представителей коммерческих продуктов.
А простой пользователь и до регистрации приобретает столько данных, сколько ему и за всю жизнь не нарисовать!

wowik · 2011-12-21 07:35:44

s-s-s wrote:

Что может потерять обычный пользователь какую бы лицензию он не подписал при регистрации?

Вас не отключили - вот для вас и "ни о чем".
Бывают и другие конфликты - тогда все эти СТ и лицензии обретают смысл.

s-s-s · 2011-12-21 08:37:30

wowik wrote:

s-s-s wrote:
Что может потерять обычный пользователь какую бы лицензию он не подписал при регистрации?
Вас не отключили - вот для вас и "ни о чем".
Бывают и другие конфликты - тогда все эти СТ и лицензии обретают смысл.

Если вдруг случится такое, что по какой-то нелепой случайности, смены какой-либо лицензии и т.п. меня отключат, то я тут же зарегистрируюсь еще раз, если мое отношение к проекту на тот момент не изменится... "НивАпрОс"

Last edited by s-s-s (2011-12-21 08:38:18)

usm78-gis · 2011-12-21 10:31:13

s-s-s wrote:

Если вдруг случится такое, что по какой-то нелепой случайности, смены какой-либо лицензии и т.п. меня отключат, то я тут же зарегистрируюсь еще раз

Ваша логика применима к любому проекту с пользовательским редактированием карты.
Когда я начал участвовать в ОСМ, выбор был только между им и "всероссийским проектом нарисуй карту", созданным для обслуживания интересов некоего, скажем так, непрозрачного подмосковного
малого бизнеса. По моему мнению, OSMF сейчас тоже деградировал до положения
лоббистской организации интересов различных доткоммеров, поэтому любое сотрудничество
с ним (на навязанных им условиях) для меня неприемлимо, так же как и в свое время с "нарисуй карту".

s-s-s · 2011-12-21 11:00:29

usm78-gis wrote:

Ваша логика применима к любому проекту с пользовательским редактированием карты.
Когда я начал участвовать в ОСМ, выбор был только между им и "всероссийским проектом нарисуй карту", созданным для обслуживания интересов некоего, скажем так, непрозрачного подмосковного
малого бизнеса. По моему мнению, OSMF сейчас тоже деградировал до положения
лоббистской организации интересов различных доткоммеров, поэтому любое сотрудничество
с ним (на навязанных им условиях) для меня неприемлимо, так же как и в свое время с "нарисуй карту".

Все когда-то кончится
Когда осм превратится во что-то неприемлемое для меня, я просто перестану в нем участвовать.
Вот и вся логика с политикой.

Announcement

#526 2011-12-14 14:51:23

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#527 2011-12-14 17:31:52

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#528 2011-12-14 17:46:26

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#529 2011-12-14 17:47:51

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#530 2011-12-15 06:43:31

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#531 2011-12-15 08:08:49

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#532 2011-12-15 10:14:53

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#533 2011-12-15 18:25:10

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#534 2011-12-16 08:40:09

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#535 2011-12-16 08:52:33

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#536 2011-12-18 16:09:16

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#537 2011-12-20 04:26:28

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#538 2011-12-20 05:12:02

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#539 2011-12-20 06:51:42

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#540 2011-12-20 07:12:44

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#541 2011-12-20 07:29:40

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#542 2011-12-20 08:16:09

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#543 2011-12-20 12:43:11

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#544 2011-12-20 16:23:45

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#545 2011-12-20 18:33:35

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#546 2011-12-20 18:51:33

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#547 2011-12-21 07:35:44

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#548 2011-12-21 08:37:30

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#549 2011-12-21 10:31:13

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#550 2011-12-21 11:00:29

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer