You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#26 2009-12-10 16:04:06

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

AMDmi3 wrote:
glebius wrote:

> При таком раскладе лицензия никак не способствует пополнению базы теми, кто ее использует.
Лицензия и не должна этому способствовать.

...непонятно зачем использовать лицензию, которая выглядит как share-alike, но такой на деле не является, и еще говорить что она-де enforceable. Что энфорсить-то, attribution? Вот уж от чего ни горячо, ни холодно.

Не понял я, что за паника... Ситуация, когда совместно с данными ОСМа используются какие-то коммерческие данные вполне себе представима (и мне кажется, это будет очень распространенная ситуация). И если в этом случае лицензия ОСМа будет требовать открытие коммерческих данных, но при этом лицензия коммерческих данных не разрешает подобное - возникнет противоречие, при котором придется отказать от какого либо источника. И, сдается мне, решение будет не в пользу ОСМа...
А Collective Database этот момент как раз и разрешает. Другое дело, что не совсем четко и ясно описано, что понимать под "Collective Database", но это, я думаю, со временем разрешится...

Offline

#27 2009-12-10 16:51:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

AkMeR wrote:

Не понял я, что за паника... Ситуация, когда совместно с данными ОСМа используются какие-то коммерческие данные вполне себе представима (и мне кажется, это будет очень распространенная ситуация). И если в этом случае лицензия ОСМа будет требовать открытие коммерческих данных, но при этом лицензия коммерческих данных не разрешает подобное - возникнет противоречие, при котором придется отказать от какого либо источника. И, сдается мне, решение будет не в пользу ОСМа...
А Collective Database этот момент как раз и разрешает. Другое дело, что не совсем четко и ясно описано, что понимать под "Collective Database", но это, я думаю, со временем разрешится...

Мое сообщение было по большей части ответом на то, что везде пишут про SA:

glebius wrote:

Честно говоря не вижу никакого "среднего". Нельзя быть немножко беременной. В ODBl чётко написано, что "keep open", а значит это share alike.

Why_You_Should_Vote_Yes wrote:

Though it has the same intent as CC-By-SA (users have to credit OSM, and they have to give data back)

когда на практике нифига не SA.

Профит от того, что базу будут использовать коммерсанты без обязанности отдавать изменения очень спорный, и я не собираюсь это обсуждать. Но вот лицензия по крайней мене должна быть яснее. Если PD - то PD, ради бога - тогда в лицензии требовать только attribution и успокоиться. Это будет совместимо с CC-BY-SA, никого опрашивать и удалять данные не придется (почитайте наконец Why_You_Should_Vote_No). А если SA - то закрывайте дырку с Collective Database.
ODbL действительно "что-то среднее" - причем с минусами из обоих подходов.

Offline

#28 2009-12-10 17:34:46

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

“Collective Database” – Means this Database in unmodified form as part of a collection of independent databases in themselves that together are assembled into a collective whole. A work that constitutes a Collective Database will not be considered a Derivative Database.

Независимые базы данных - т.е. дополнения в виде геоданных не тянут на collective database. POI - может быть, или статистика о пробках. А добавленые улицы или запреты поворотов - это уже Derivative Database. Я так понимаю.

Last edited by shadowjack (2009-12-10 17:36:21)

Offline

#29 2009-12-10 17:39:10

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

У тоже меня была такая мысль, но independent можно толковать очень по-разному - как независимость по типу данных или как физическое разделение двух БД.

Offline

#30 2009-12-10 18:13:25

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Как думаете, возможен fork?

Offline

#31 2009-12-10 18:16:23

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

AMDmi3 wrote:

У тоже меня была такая мысль, но independent можно толковать очень по-разному - как независимость по типу данных или как физическое разделение двух БД.

Было где-то в майллистах... Сейчас найду...

Edited.
Ага, вот.

For a DB to be part of a collective DB, it must be *unmodified*. Converting the data to another format (e.g. MySQL to PGSQL) is a modification. Even extracting a polygon is a modification.

Even if the only thing that BadMapCo does is re-arranging the DB (for example, distributong a portion of the planet, or converting "planet.osm" to a diferent format), then anything resulting is a  derivative* DB, and any OSMer would be in an advantage when suing BadMapCo.

Offline

#32 2009-12-10 19:03:16

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Ну так проблема только в том, чтобы обернуть вокруг неизменной OSM (R)DBMS. В каком там у нас формате genuine OSM? А выкусывание кусков и нужных фич - так это делается на этапе создания Producted Work, делается уже из Collective DB и лицензией не ограничивается.

Last edited by AMDmi3 (2009-12-10 19:05:43)

Offline

#33 2009-12-11 17:05:18

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Плохо то, что они похоже действительно собираются удалить вклад тех пользователей, которые не согласились перейти на новую лицензию (или до которых не удалось достучаться). http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … ation_Plan:

Website to allow users to voluntarily agree to new license. Design allows you to click yes, or if you disagree a further page explaining the position and asking to reconsider as there may be a requirement to ultimately remove the users data. (no decision to actually remove data from the central database yet... ) This will help stop people accidentally clicking 'no'.

Вопрос в том сколько будет таких пользователей. Сделали бы новую лицензию совместимой со старой...

Offline

#34 2009-12-11 17:46:23

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

one_half_3544 wrote:

Плохо то, что они похоже действительно собираются удалить вклад тех пользователей, которые не согласились перейти на новую лицензию (или до которых не удалось достучаться).
...

И что нужно сделать, что-бы перейти? И как они достукивались? Мне вроде ничего не приходило.

Offline

#35 2009-12-11 18:01:08

one_half_3544
Member
Registered: 2009-02-24
Posts: 829

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

/s/не согласились/не согласятся/
Пока только идёт голосование. What do I need to do as a user to change the license? Right now - nothing. Stay tuned until we have some consensus and a process.

Вообще вариантом является передача вклада в public domain. Для этого надо на своей страничке в вики поставить шаблон {{PD-user}}.

Last edited by one_half_3544 (2009-12-11 18:02:09)

Offline

#36 2009-12-11 18:15:05

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

one_half_3544 wrote:

Плохо то, что они похоже действительно собираются удалить вклад тех пользователей, которые не согласились перейти на новую лицензию (или до которых не удалось достучаться).

Не совсем так. Вопрос об удалении будет ставится в каждом конкретном случае. Но это в случае отказавшихся и от PD и от ODbl. В случае неответа, вклад останется в ОСМе до тех пор, пока автор правок не свяжется с ОСМом и не попросит об удалении.

Offline

#37 2009-12-11 18:23:16

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Ребята! Переведите на русский, что-б понятно было.
Что такое Public Domain? Я понимаю, что это какой-то публичный домен(дом smile ), но что он означает?
А сейчас данные в каком домене? И что будет, если передать в публичный домен?
(Вот есть-же GPL и есть-же ее довольно точный русский перевод.)

Offline

#38 2009-12-11 19:41:00

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

A_G_T wrote:

Что такое Public Domain? Я понимаю, что это какой-то публичный домен(дом smile ), но что он означает?

Общественное достояние

Offline

#39 2009-12-11 22:10:28

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Спасибо.
Т.е. "работнику" от нее плохого ничего нет:

Произведения, перешедшие в общественное достояние, могут свободно использоваться любым лицом без выплаты авторского вознаграждения. При этом должно соблюдаться право авторства, право на имя и право на защиту репутации автора.

Или под "автором" подразумевается владелец ресурса или еще кто-то третий?

Last edited by A_G_T (2009-12-11 22:14:30)

Offline

#40 2009-12-11 22:35:23

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Не знаю, насколько эта статья в википедии корректна, но начальное представление худо-бедно даёт. :3

Offline

#41 2010-05-13 06:45:47

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Поправьте меня, если я не совсем корректно перевёл новость на первой страничке про лицензию.

Новые пользователи OpenStreetMap должны подписывать условия сотрудничества в соответствии с CC-BY-SA / ODbL."

И кнопки там не работают после перехода по первой ссылке.

Last edited by Calibrator (2010-05-13 07:17:50)

Offline

#42 2010-05-13 06:52:41

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Calibrator, там же написано: это _копия_ той страницы, которую показывают новичкам.
Естественно, на копии кнопки не работают

Offline

#43 2010-05-13 06:59:42

Calibrator
Member
From: Интернет
Registered: 2009-08-19
Posts: 893

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Может кто-нибудь не поленится и переведет страничку про лицензирование на русский? Только вот чтобы разместить ее сюда, надо зарегистрироваться в OSMF. Регистрация в OSMF стоит 15 евро в год. А нам это надо?

В связи с этим можно ограничиться переводом только этого: http://translatewiki.net/w/i.php?title= … translated

Last edited by Calibrator (2010-05-13 07:32:26)

Offline

#44 2010-05-13 07:50:53

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Calibrator wrote:

Может кто-нибудь не поленится и переведет страничку про лицензирование на русский? Только вот чтобы разместить ее сюда, надо зарегистрироваться в OSMF. Регистрация в OSMF стоит 15 евро в год. А нам это надо?

В связи с этим можно ограничиться переводом только этого: http://translatewiki.net/w/i.php?title= … translated

Я и так уже член OSMF, так что перевод размещу, поэтому переводить надо полностью первую ссылку. Не уверен, правда, что в ближайшее время сам смогу им заняться.
Да, кстати, не 15 евро, а 15 фунтов, а это немножко больше smile

Last edited by Eugene (2010-05-13 07:52:11)


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#45 2010-05-13 14:21:37

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Calibrator wrote:

Новые пользователи OpenStreetMap должны подписывать условия сотрудничества в соответствии с CC-BY-SA / ODbL."

я этот документ понял так, что ццбайса ненавязчиво пошла лесом и de facto заменена на одбл, при этом осталось допустимым использование ццбайса в качестве условия лицензирования производных произведений.

заинтересовался ознакомиться историей принятия данного документа, нарыл http://www.osmfoundation.org/wiki/Working_Group_Minutes и то, с чего все началось:
http://www.osmfoundation.org/wiki/Worki … 2009-01-22

* Beginnings of the Plan *

* Post new license;
* set cut off period where they have to agree;
* interim pre-agreement period;
* must accept license to continue editing;
* then make a judgement on date for absolute removal (then individual emails) and official
* release under new license

в http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … pen_Issues до сей поры есть
Who will be able to change the license by how much and will it be possible for the key open elements such as Share-Alike to get removed?
There will be a contribution agreement, between the contributor and OSMF, which will regulate the ability of OSMF to change the license. The text of this agreement is under active discussion by the Licensing Working Group and is currently focussed around a voting procedure, by both contributors and OSMF members, to allow a license change.

обсуждение велось в вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk … ation_Plan

сравнение одбл и ццбайса http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … _Structure
Why OSMF believes this change is necessary: It is vital that our licence has legal force, in case a company with clever lawyers finds a way to use our data without respecting the intent of the community. Several legal interpretations hold that a copyright-based licence such as CC-BY-SA does not apply to geodata. ODbL provides much more protection here.

CC-BY-SA, as applied to OSM, is unclear as to whether attribution to every individual contributor is required.

жесть...
ушел искать "voting procedure, by both contributors and OSMF members"...

голосование не нашел, зато нашел анонс изменения лицензии: http://www.osmfoundation.org/wiki/Licen … he_License

Last edited by vctos (2010-05-13 14:27:31)

Offline

#46 2010-05-13 14:47:35

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

по ходу нашел подтверждения тому, что OSMF заинтересован в соблюдении законов всех стран, а не только GB:
"It is not possible to do this in many countries so instead a license saying the same thing can be used" используется в качестве аргумента против лицензирования в режиме "общественного достояния" ( http://www.osmfoundation.org/wiki/Licen … he_License ).

Оглушающий аргумент: "CC-BY-SA (our current license) doesn't apply to data.", т.е., ничего не защищает кроме разве что изображений тайлов http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … d_Vote_Yes

I looked at the license and I said "Why are they bothering with this crap?
It's not like this stuff is copyrightable in the first place.  Well, I guess
that this stuff is protected by some laws in some jurisdictions, so CC-BY-SA
is useful for waiving those rights in those jurisdictions.  For me, in a
state with sane laws, I don't have to worry about it.  What the heck, sure,
I'll license my data under CC-BY-SA.  Can't hurt."

Under CC-BY-SA, attribution and share-alike are required when you distribute
OSM data, or a derivative of it.

They are not required, of course, if you don't distribute the data. If I
write a program that downloads planet.osm to my hard disc, then replaces the
word "node" with "nude" throughout, I don't have to give it back or
attribute OSM.

In other words: If you want to use OSM data without attribution or
share-alike, you may do so by distributing the program that makes the
derivative, rather than the derivative itself. This is perfectly permissible
under CC-BY-SA.

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 45365.html
http://www.geowiki.com/halcyon/

Last edited by vctos (2010-05-13 15:04:22)

Offline

#47 2010-05-13 14:59:16

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

ткните меня, пожалуйста ссылкой на актуальную страницу с голосованием.

Offline

#48 2010-05-13 18:24:22

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:

ткните меня, пожалуйста ссылкой на актуальную страницу с голосованием.

Ссылки не будет - голосование прошло среди членов OSMF по поводу того, кто что думает - переходить на лицензию или нет. Это было, если я не ошибаюсь, то ли в декабре, то ли в январе. Итоги были неоднозначны - часть членов не голосовала вообще, причем по разным причинам, голоса остальных сильно разделились. Поэтому окончательного решения принято не было и сейчас идет работа по подготовке второго тура. Когда он наступит - неизвестно, по крайней мере мне как рядовому члену OSMF.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#49 2010-05-13 18:41:55

vctos
Member
Registered: 2010-04-07
Posts: 226

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Eugene wrote:

Ссылки не будет - голосование прошло среди членов OSMF по поводу того, кто что думает - переходить на лицензию или нет. Это было, если я не ошибаюсь, то ли в декабре, то ли в январе. Итоги были неоднозначны - часть членов не голосовала вообще, причем по разным причинам, голоса остальных сильно разделились.

а оно (голосование), что было засекречено? вроде, все материалы ОСМФ доступны или через лист, или через вики или через форум?

получается, тезис о том, что ОСМФ ничего не решает относительно данных не подтвердился?

Offline

#50 2010-05-13 18:55:12

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vctos wrote:
Eugene wrote:

Ссылки не будет - голосование прошло среди членов OSMF по поводу того, кто что думает - переходить на лицензию или нет. Это было, если я не ошибаюсь, то ли в декабре, то ли в январе. Итоги были неоднозначны - часть членов не голосовала вообще, причем по разным причинам, голоса остальных сильно разделились.

а оно (голосование), что было засекречено? вроде, все материалы ОСМФ доступны или через лист, или через вики или через форум?

получается, тезис о том, что ОСМФ ничего не решает относительно данных не подтвердился?

Голосование было внутренним и проводилось в пробных целях - примерно посмотреть мнение ограниченного количества человек, чтобы потом можно было его спроецировать на все сообщество, поэтому его результаты доступны только членам фонда.

OSMF поддерживает и управляет проектом. Поэтому оно имеет право решать, что делать с данными, так же, как и Джимми Уэйлс и Wikimedia Foundation могут решать судьбу Википедии. Никто никогда не утверждал, что OSMF ничего не решает относительно данных. Оно не может только продавать их, закрывать и другими способами нарушать существующую лицензию. Та же Data Working Group, занимающаяся вопросами спорных импортов - это часть OSMF и против этого вроде никто не возражает.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

Board footer

Powered by FluxBB