Изменение лицензии Openstreetmap

Zverik · 2011-04-15 16:08:32

Нет. Но если вы ничего не импортировали, то я не вижу, как это может повредить.

Zverik · 2011-04-16 12:38:55

Frederic Ramm очень хорошо подобрал слова:

Я считаю, что нельзя участвовать в общем картографическом проекте, если вы считаете ваш вклад лишь временным, «выданным в долг». Хотите рисовать в OSM, где другие будут постоянно улучшать и достраивать ваши данные, то очень глупо при этом говорить: «а если вы захотите поменять лицензию, то я заберу свои правки». Пополняя базу OSM, вы выливаете стакан воды в океан. Нет смысла заворачивать его в пластик и подписывать «моё».

usm78-gis · 2011-04-16 14:58:05

Zverik wrote:

Frederic Ramm очень хорошо подобрал слова

1. Frederic Ramm не имел никакого отношения к созданию OpenStreetMap
и выбору лицензии.
2. Когда он присоединился к проекту, он согласился с CC-BY-SA,
но стал требовать смены лицензии на public domain. Когда у
него это не получилось (Steve Coast, в частности, всегда был против PD),
то он зарегистрировал свой домен freeworldmap.org для создания PD fork
(это к вопросу о том как он относится к ОСМ)

Domain Name:FREEWORLDMAP.ORG
Created On:01-Jul-2007 21:19:56 UTC
Last Updated On:02-Jul-2010 01:23:38 UTC
Expiration Date:01-Jul-2011 21:19:56 UTC
Registrant Name:Admin Admin
Registrant Organization:Geofabrik GmbH
Registrant Street1:Scheffelstrasse 17a
Registrant City:Karlsruhe
Registrant State/Province:DE
Registrant Postal Code:76135
Registrant Country:DE
Registrant Phone:+49.72118035600
Registrant FAX:+49.72118035609
Admin Email: admin@geofabrik.de

3. C помощью новой лицензии (а точнее CT) как раз добрый самаритянин из фирмы Geofabrik GmbH все еще надеется перелицензировать OSM,
и отобрать "стаканы воды" в свой PD океан у тех кто никогда и не собирался его с ним наполнять.

Zverik · 2011-04-16 15:10:28

usm78-gis wrote:

1. Frederic Ramm не имел никакого отношения к созданию OpenStreetMap
и выбору лицензии.

И тебе тоже очень нравится основатель Стив Кост, или Лоуренс Лессиг?
Какая разница, имел или не имел? Это не даёт ему права что-то заявлять?
Если я не имею отношения к созданию OSM, и у меня userid даже не пятизнак — мне молчать в тряпочку?

2. Когда он присоединился к проекту, он согласился с CC-BY-SA,
но стал требовать смены лицензии на public domain. Когда у
него это не получилось (Steve Coast, в частности, всегда был против PD),
то он зарегистрировал свой домен freeworldmap.org для создания PD fork
(это к вопросу о том как он относится к ОСМ)

И? Правил и лицензий он не нарушал, а предложить что угодно может каждый. Также как и форкнуть базу может каждый, это право неоднократно подтверждалось OSMF.

3. C помощью новой лицензии (а точнее CT) как раз добрый самаритянин из фирмы Geofabrik GmbH все еще надеется перелицензировать OSM,
и отобрать "стаканы воды" в свой PD океан у тех кто никогда и не собирался его с ним наполнять.

«Отнять и разделить», оок. Теперь, смотрю, OSM хочет захавать уже не Microsoft, а Geofabrik GmbH. Замечательно.
Если тебе противно отдавать данные в одну базу с Фредериком, зачем ты до сих пор здесь?

Last edited by Zverik (2011-04-16 15:10:56)

usm78-gis · 2011-04-16 15:43:08

Zverik wrote:

Если я не имею отношения к созданию OSM, и у меня userid даже не пятизнак — мне молчать в тряпочку?

Где я это сказал ?

И? Правил и лицензий он не нарушал, а предложить что угодно может каждый. Также как и форкнуть базу может каждый, это право неоднократно подтверждалось OSMF.

Форкнуть может любой и не спрашивая OSMF, только лицензия должна
быть совместимая с CC-BY-SA-2.0

Если тебе противно отдавать данные в одну базу с Фредериком, зачем ты до сих пор здесь?

Хехе, это скорее я могу спросить, зачем он многие годы "назло" вносил
данные в проект, с лицензией которого он с самого начала был не согласен, и делает все
возможное чтобы эту лицензию обойти. Кто ему мешал работать над
своим PD проектом ?
Разница между ним и мной очень простая: как член политбюро ЦК ОСМФ
он может мгновенно заставить всех редактировать под новой лицензией
простой заменой кода авторизации на openstreetmap.org,
в то время как я могу только возмущаться этим на форуме.

Zverik · 2011-04-16 16:00:04

usm78-gis wrote:

Где я это сказал ?

А для чего был первый пункт претензии? Пук в лужу?

Форкнуть может любой и не спрашивая OSMF, только лицензия должна
быть совместимая с CC-BY-SA-2.0

Конечно. Поэтому он и не форкнул. В чём проблема?

Хехе, это скорее я могу спросить, зачем он многие годы "назло" вносил
данные в проект, с лицензией которого он с самого начала был не согласен, и делает все
возможное чтобы эту лицензию обойти. Кто ему мешал работать над
своим PD проектом ?

Если бы был не согласен — делал бы свою базу. А сейчас ситуация с лицензией начинает улучшаться, и своё согласие он заверил подписью под новыми CT и ODbL.

Разница между ним и мной очень простая: как член политбюро ЦК ОСМФ
он может мгновенно заставить всех редактировать под новой лицензией
простой заменой кода авторизации на openstreetmap.org,
в то время как я могу только возмущаться этим на форуме.

Подсказка: заветные четыре буквы в подписи у меня не просто так.
А если развивать твою идею с заменой авторизации, что произойдёт дальше в этом эмпирическом случае? Все данные потеряются? Пользователи скажут «мы не против» и продолжат редактировать? Geofabrik станет хозяином OSM, и никто не заметит?

osmisto · 2011-04-16 16:01:32

usm78-gis, я смотрю фокус с переходом на личность Фредерика удался. Забыли суть и обсуждаем его личные мотивы, поступки, что и когда он говорил. За спиной. С домыслами. Хорошо пошло, да?

А ведь не важно кто это скажет. Сути это не поменяет. Давайте теперь я скажу (сплагиачу) от своего имени:

Я считаю, что нельзя участвовать в общем картографическом проекте, если вы считаете ваш вклад лишь временным, «выданным в долг». Хотите рисовать в OSM, где другие будут постоянно улучшать и достраивать ваши данные, то очень глупо при этом говорить: «а если вы захотите поменять лицензию, то я заберу свои правки». Пополняя базу OSM, вы выливаете стакан воды в океан. Нет смысла заворачивать его в пластик и подписывать «моё».

Перейдём на мою личность или начём обсуждать смысл цитаты?

Last edited by osmisto (2011-04-16 16:03:17)

fokin33 · 2011-04-16 23:33:43

Так можно ? http://world.waze.com/forum/viewtopic.p … 5f7a64b2e2

one_half_3544 · 2011-04-17 07:49:37

Нет, нельзя. В Waze карта под прориетарной лицензией, её нельзя смешивать с CC-BY-SA.
Пользователи waze, срисовывающие OSM, нарушают пункт 4.3.1 Waze TOS.

Last edited by one_half_3544 (2011-04-17 07:51:33)

Zverik · 2011-04-17 08:52:56

Более того, уже был прецендент, когда из Waze удалили большой кусок данных OSM.
Я не вижу на том форуме кнопки регистрации. Может кто-нибудь там отписаться?

one_half_3544 · 2011-04-17 08:56:26

Автор топика на Waze - Magomogo, надо его тут попросить

Eugene · 2011-04-17 17:59:19

Я перевел последние на данный момент (и вроде как уже замороженные) Правила участника (Contributor terms). Их можно прочитать здесь: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:O … utor_Terms.
Постараюсь договориться о включении их для русскоязычных участников на сайт.

wowik · 2011-04-17 19:16:07

Eugene wrote:

Постараюсь договориться о включении их для русскоязычных участников на сайт.

которая время от времени может быть выбрана голосованием членов OSMF

Это для русскоязычных?

Eugene · 2011-04-17 19:24:04

wowik wrote:

Eugene wrote:
Постараюсь договориться о включении их для русскоязычных участников на сайт.
которая время от времени может быть выбрана голосованием членов OSMF
Это для русскоязычных?

Именно. Поскольку:
Во-первых, Contributor Terms распространяются на каждого, кто хочет стать (или уже является) участником OSM. Это правила работы, согласие/не согласие с которыми с сегодняшнего дня, воскресенья 17 апреля 2011 года, становится обязательными для всех, кто хочет редактировать данные OSM (см. процесс перехода на новую лицензию, третий этап).
Во-вторых, далее в том же процитированном Вами предложении написано "и после этого утверждена как минимум 2/3 от числа активных участников". К ним, без сомнения, относятся и русскоязычные.
И в-третьих, для того, чтобы стать членом OSMF, совершенно необязательно говорить только по-английски или жить в Великобритании. Я и Zverik, как минимум, являемся доказательствами этого.

Zverik · 2011-04-17 19:24:37

Это же вики: видите плохой перевод — жмёте «править» :)

usm78-gis · 2011-04-17 20:35:08

Zverik wrote:

usm78-gis wrote:
Где я это сказал ?
А для чего был первый пункт претензии?

Вы, я и Frederic Ramm присоединились к существующему проекту с лицензией CC-BY-SA-2.0. Я с этой лицензией согласен, и не
норовлю установить свой устав в монастыре.

Пук в лужу?
...
Подсказка: заветные четыре буквы в подписи у меня не просто так.

Это у вас в OSMF так обычно принято вести дискуссию ?
Я с хамами предпочитаю дело не иметь.

Alexandr Zeinalov · 2011-04-17 20:39:46

usm78-gis wrote:

Это у вас в OSMF так обычно принято вести дискуссию ?
Я с хамами предпочитаю дело не иметь.

Для тех кто не понял: наши люди в OSMF не допустят произвола (в CT чётко написано про всех членов OSMF).

usm78-gis · 2011-04-17 20:47:40

osmisto wrote:

Перейдём на мою личность или начём обсуждать смысл цитаты?

При чем здесь ваша личность ? Фредерик выступает де-факто как
официальный представитель OSMF.
«а если вы захотите поменять лицензию, то я заберу свои правки».
Естественно, правила проекта единые для всех, и никто не имеет
права менять их без согласия _всех_ участников.

Пополняя базу OSM, вы выливаете стакан воды в океан. Нет смысла заворачивать его в пластик и подписывать «моё».

Приписывают авторство правкам операторы сайта openstreetmap.org.
Я долгое время редактировал анонимно (т.е. не заворачивая в пластик «моё»), пока OSMF это не запретил, между прочим.

Alexandr Zeinalov · 2011-04-17 20:51:29

usm78-gis wrote:

без согласия _всех_ участников.

Поэтому правки несогласных будут выпилены, и в новой реинкарнации базы будут данныех только согласившихся на CT.

Aleksandr Dezhin · 2011-04-17 20:56:27

Alexandr Zeinalov wrote:

(в CT чётко написано про всех членов OSMF).

О чём речь? Процедура выбора предлагаемой лицензии там не описана.

Alexandr Zeinalov · 2011-04-17 21:53:35

Aleksandr Dezhin wrote:

О чём речь? Процедура выбора предлагаемой лицензии там не описана.

Выбора - нет, не описана. Её выбирает OSMF, в который, кстати, может вступить любой из нас. CT имеет отношение к процедуре смены, а не выбора.

Aleksandr Dezhin · 2011-04-17 22:01:18

Вопрос в том, что "про всех членов OSMF" чётко написано?

Alexandr Zeinalov · 2011-04-17 22:02:10

Aleksandr Dezhin wrote:

Вопрос в том, что "про всех членов OSMF" чётко написано?

Про всех наверное было в какой-то ранней версии, сейчас написано просто про голосование...

Zverik · 2011-04-17 22:04:59

usm78-gis wrote:

Я долгое время редактировал анонимно (т.е. не заворачивая в пластик «моё»), пока OSMF это не запретил, между прочим.

То есть, свои анонимные правки вы не против перелицензировать? Но если бы было можно, вы бы до сих пор рисовали анонимно, и не разводили бы споров по поводу несогласия? В чём же разница?

Zverik · 2011-04-17 22:12:21

Aleksandr Dezhin wrote:

Вопрос в том, что "про всех членов OSMF" чётко написано?

Нет, такой строчки не было. Суть в другом. Процедура выбора новой лицензии, хоть пока и не зафиксирована (сейчас параллельно идёт формулирование нового устава OSMF, куда она может войти), довольно очевидна. Сначала LWG оценивает необходимость в смене, выбирает лицензию, прорабатывает все вопросы и выдвигает предложение к OSMF. Руководство рассматривает вопрос, и потом запускает голосование. По его результатам начинает обсуждение всем OSMF — что не так, что поправить. Затем вторая итерация. Когда всё готово, решение отправляется CWG, которая объявляет о грядущей возможной смене. Мониторится реакция в списках рассылки, чатах и форумах. Когда всё устаканивается запускают голосование.

Обычный участник, даже не член OSMF, может повлиять на процесс выбора на любом этапе. Все протоколы встреч рабочих групп публикуются в сети. Все контакты участников групп и руководства OSMF опубликованы. Наконец, если вопрос лицензии действительно важен, а не языком помолоть, можно пожертвовать эти несчастные £15 в фонд и присоединиться к дискуссии внутри OSMF на раннем этапе.

Announcement

#301 2011-04-15 16:08:32

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#302 2011-04-16 12:38:55

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#303 2011-04-16 14:58:05

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#304 2011-04-16 15:10:28

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#305 2011-04-16 15:43:08

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#306 2011-04-16 16:00:04

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#307 2011-04-16 16:01:32

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#308 2011-04-16 23:33:43

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#309 2011-04-17 07:49:37

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#310 2011-04-17 08:52:56

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#311 2011-04-17 08:56:26

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#312 2011-04-17 17:59:19

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#313 2011-04-17 19:16:07

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#314 2011-04-17 19:24:04

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#315 2011-04-17 19:24:37

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#316 2011-04-17 20:35:08

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#317 2011-04-17 20:39:46

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#318 2011-04-17 20:47:40

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#319 2011-04-17 20:51:29

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#320 2011-04-17 20:56:27

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#321 2011-04-17 21:53:35

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#322 2011-04-17 22:01:18

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#323 2011-04-17 22:02:10

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#324 2011-04-17 22:04:59

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

#325 2011-04-17 22:12:21

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Board footer