OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-12-09 14:23:52

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Изменение лицензии Openstreetmap

Предполагается переход на Open Database License (ODbL) v1.0
Ваши мысли?

Offline

#2 2009-12-09 14:26:43

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Не вижу разрешения на коммерческое использование.


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#3 2009-12-09 14:41:49

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Kotelnikov wrote:

Не вижу разрешения на коммерческое использование.

Меня не напрягает. smile
Полагаю, что разумное решение. Ибо free вроде как должно предполагать отказ от гарантий.
Да и проект "не перебегает дорогу" другим(коммерческим) проектам.
Там ведь тоже люди работают и для многих коммерческие проекты основной хлеб.
А OSM хобби для любителей.

Offline

#4 2009-12-09 14:45:05

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Kotelnikov wrote:

Не вижу разрешения на коммерческое использование.

Не вижу там никаких к нему препятствий.

Offline

#5 2009-12-09 14:53:56

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

"Keep open" разрешает коммерческое использование, однако делает продукт менее привлекательным для коммерческого использования.

Offline

#6 2009-12-09 15:15:01

shadowjack
Member
Registered: 2008-05-05
Posts: 439

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Ссылка на полный текст лицензии: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/1.0/
3.1 Subject to the terms and conditions of this License, the Licensor grants to You a worldwide, royalty-free, non-exclusive, terminable (but only under Section 9) license to Use the Database for the duration of any applicable copyright and Database Rights. These rights explicitly include commercial use, and do not exclude any field of endeavour.

Offline

#7 2009-12-09 15:15:23

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

glebius wrote:

"Keep open" разрешает коммерческое использование, однако делает продукт менее привлекательным для коммерческого использования.

Почему делает менее привлекательным?

Offline

#8 2009-12-09 15:27:15

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Бизнес обычно боится держать все свои разработки открытыми. И пожалуй правильно делает. Ведь это слишком уязвимо перед конкурентами.

Сейчас конечно мне укажут Гугл, который опенсорсит часть своих разработок. Но я замечу, что Гугл опенсорсит именно часть, ту, которую захотел заопенсорсить, посчитал это безопасным. А если бизнес берёт за основу своего продукта open source продукт под лицензией обязывающей к дальнейшему open source всех производных продуктов, то он не может опенсорсить лишь часть.

Offline

#9 2009-12-09 15:48:31

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,256

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

glebius, где ты нашел в новой лицензии какое-то подобие GPL, чтобы нужно было все опенсорсить, а не только картографический материал?

Offline

#10 2009-12-09 18:13:26

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

если почитать
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … d_Vote_Yes
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open … ld_Vote_No
то складывается впечатление что все плохо в любом случае. Боюсь, что переход на новую лицензию слишком дорого обойдется.

Offline

#11 2009-12-09 18:37:32

vanomel
Member
From: Barnaul
Registered: 2009-05-12
Posts: 281
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Хоть и все слова понятны, не ясен мне смысл всей этой заварухи.
Чем плоха лицензия, которая используется сейчас? Что нового принесет другая для меня, как обычного пользователя?
Единственное, что я понял, так это то, что если кто-то не согласен, то он будет удален... странноватое решение.

Offline

#12 2009-12-09 19:23:55

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

vanomel wrote:

Чем плоха лицензия, которая используется сейчас?

Тем, что она опирается на законы о копирайте. В некоторых странах/штатах эти законы не распространяются на фактические данные - то есть все то, что имеется в OSM. Причем "создатели" лицензии СС прямо говорят, что эта лицензия не подходит для ОСМа, данные, находящиеся в ОСМе ею не защищаются и менять условия СС никто не собирается. СС-BY-SA плоха еще и с двух сторон - помимо того, что она не защищает данные (вернее, не везде защищает), так еще и ограничивает возможности использования данных ОСМа из-за требования публиковать ЛЮБЫЕ производные работы под схожими лицензиями. А это зачастую невозможно из-за использования в работе помимо ОСМа еще и данных, распространяемых под какими-либо коммерческими лицензиями. Так что уходить с этой лицензии придется в любом случае. Другое дело, что существует противостояние двух лагерей - свободных данных без каких-либо ограничений (они всегда настаивали под Public Domain) и "share-alike" лагерь - поборников "вирусности". ODbl - что-то среднее между этими лагерями. Из плюсов этой лицензии - она как минимум будет работать и развиваться при необходимости.
Что она принесет для конечного ОСМера? Да ничего. И работать и использовать можно будет точно также, как и раньше. Насчет использования, даже немного попроще - убираются некоторые ограничения и закрываются дыры.

А свой выбор я уже сделал - я буду придерживаться мнения создателя проекта - Стива:

SteveC wrote:

This is the culmination of a multi-year effort to move OSM to a better license. It's not perfect, and getting agreement within a open source community is very hard. A huge amount of effort has been put in to this process by many people. Some of those people have actual degrees in Law. As you will see from the main Open Data License page, there are a huge amount of resources around FAQs, reasons, the process, why this has taken so long and so on.
So please vote yes, and we can move to a stronger foundation for the whole project.

-- This unsigned comment was added by User:Steve 21:28, 5 December 2009

Offline

#13 2009-12-09 20:11:09

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

glebius, где ты нашел в новой лицензии какое-то подобие GPL, чтобы нужно было все опенсорсить, а не только картографический материал?

Дык главная ценность проекта - картографический материал, разве нет?

А софт у нас и так весь под GPL более чем на 90%, тут уж ничего не поделать.

Offline

#14 2009-12-09 20:14:01

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Другое дело, что существует противостояние двух лагерей - свободных данных без каких-либо ограничений (они всегда настаивали под Public Domain) и "share-alike" лагерь - поборников "вирусности". ODbl - что-то среднее между этими лагерями.

Честно говоря не вижу никакого "среднего". Нельзя быть немножко беременной. В ODBl чётко написано, что "keep open", а значит это share alike.

Offline

#15 2009-12-09 20:20:07

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Позволю себе неможко помечтать. Что было бы, если бы данные OSM были под действительно свободной лицензией, которая позволяет делать всё что угодно при созранении attribution? Это позволяло бы коммерческим организациям делать свои продукты на базе данных OSM. Особенно актуально это в России, где единственная доступная картоснова - от Роскартографии. И тут мы предлагаем альтернативу. Для многих городов альтернатива эта уже очень неплохого качества.

Сразу возникает вопрос: какой нам толк с того, что какие-то бизнесмены будут зарабатывать на том, что мы создали? На первый взгляд, кажется что никакого. Но опыт софта под лицензией BSD показывает, что подобный бизнес часто возвращает свои наработки в open source. Ведь скорее всего в бизнесе этом будут работать люди не случайные, а как-то связанные с тем open source проектом, от которого они наследуют свои продукты.

В каком виде они могут возвращать нам свои наработки? Ну как минимум обнаруживая баг унаследованный от OSM они могут исправлять его не только у себя, но и в OSM. Возможно будут имортировать какие-то свои данные, которые они не считают опасными для разглашения.

Offline

#16 2009-12-09 20:53:02

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

glebius wrote:

Другое дело, что существует противостояние двух лагерей - свободных данных без каких-либо ограничений (они всегда настаивали под Public Domain) и "share-alike" лагерь - поборников "вирусности". ODbl - что-то среднее между этими лагерями.

Честно говоря не вижу никакого "среднего". Нельзя быть немножко беременной. В ODBl чётко написано, что "keep open", а значит это share alike.

А не видишь потому, что не читал лицензию smile
В ODbl существует еще третье состояние - "Produced Work" (пункт 4.3) - в этом случае share-alike распространяется только на сами картографические данные. Пример, приведенный где-то FRamm`ом - если ты сделал дизайн футболки на основе карт ОСМа, ты не обязан распространять его (дизайн) под share-alike лицензией.
А еще можно взглянуть на пункт 4.6 - он разрешает использовать данные ОСМ для создания карт в "закрытых" форматах - а это, насколько я помню, было достаточно большим препоном использования ОСМа в коммерческих навигаторах.

В любом случае, ODbl - большой шаг вперед, хотя к самой лицензии есть еще вопросы. Я вот так и не понял один момент. Данная лицензия распространяется на Database (" “Database” – A collection of material (the Contents) arranged in a systematic or methodical way and individually accessible by electronic or other means offered under the terms of this License. "). То есть лицензия охраняет всю базу в совокупности, а вот как она будет работать в отношении части данных (взять хотя бы нарезки по регионам) - не совсем ясно. Насколько я понимаю, они будут рассматриваться уже как Derived Work и должны распространяться под своими share-alike лицензиями. Или я ошибаюсь?

Offline

#17 2009-12-09 22:11:32

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Да лишь-бы проект не постигла участь "Нарисуйки". smile
(Хорошо что проект не Российский. smile )

Offline

#18 2009-12-09 22:11:36

Godnik
Member
From: Moscow
Registered: 2009-12-04
Posts: 70
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Очень согласен насчет Produced Work. Должна быть лицензия, по которой модифицированные данные OSM наследуют share-alike, но она не распространяется на коммерческий продукт, который включает в себя, как составную часть, данные OSM - это бред. Я почему-то считал, что OSM уже используют в коммерческих навигаторах или, скажем, трекинговых системах. Они же при этом не становятся open source. Где-то в соседней ветке обсуждается передача картматериалов в OSM, кторые используются в справочнике (т.е. сервис монетизируется за счет рекламы). Если они не чувствуют необходимости делать коммерческую карту и передадут свою основу в OSM, а потом станут забирать ее под существующей лицензией - им что и базу объектов справочника тоже открывать? Так не будет никакого дохода.

Offline

#19 2009-12-10 00:26:59

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Почитал лицензию. По-моему, при наличии там такого понятия как Collective Database, она вообще не имеет никакого смысла. Если Collective Database это не Derived Work, и Share Alike на нее не распространяется, что мешает взять любые свои данные (например, улицы, которых нет в OSM), объединить их с OSM в Collective Database, и закрыть, оставив только упоминание OSM и согласно ODbL только OSM в неизменном виде?
При таком раскладе лицензия никак не способствует пополнению базы теми, кто ее использует.

Потом, там явно оговаривается разница между лицензией на базу и лицензией на контент. Похоже, CC-by-SA и ODbL вообще могут никак не конфликтовать, если под CC-by-SA будут отдельны данные (строки, координаты и последовательности), а под ODbL из совокупность. Таким образом, непонятно почему идет речь о "смене" лицензии.

Offline

#20 2009-12-10 08:17:20

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

> При таком раскладе лицензия никак не способствует пополнению базы теми, кто ее использует.

Лицензия и не должна этому способствовать.

Offline

#21 2009-12-10 10:35:14

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Отдача от внешнего проекта, использующего данные ОСМ будет в любом случае. Иметь один источник данных в разы удобнее, чем комбинировать два (свои данные и ОСМ). Да, комбинировать можно, но удобнее внести все в ОСМ. Посмотрите на объем информации, внесенной в ОСМ активистами ПокетГИСа - думаю это достаточно наглядный пример фидбэка. И тот объем правок графа, который пошел сейчас, после пуска карт на базе ОСМ в массы, только подтверждает пользу.

Offline

#22 2009-12-10 13:12:55

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Ezhick wrote:

Посмотрите на объем информации, внесенной в ОСМ активистами ПокетГИСа - думаю это достаточно наглядный пример фидбэка.

Все потому, что юзеры ПокетГИСа имеют прямую заинтересованность в хороших картах. Я думаю, юзеры любой нав. программы в этом заинтересованы. smile

А я нарисовал 28% Краснодарского края. Тоже, между прочим, некислый вклад! big_smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#23 2009-12-10 13:23:28

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Kotelnikov wrote:

Все потому, что юзеры ПокетГИСа имеют прямую заинтересованность в хороших картах. Я думаю, юзеры любой нав. программы в этом заинтересованы. smile

А я нарисовал 28% Краснодарского края. Тоже, между прочим, некислый вклад! big_smile

Да кто же спорит smile Что с первым, что со вторым, что с третьим. Да, заинтересованы, это даст дополнительный стимул коммерческому потребителю данных ОСМ давать фидбэк. И пользователям самим править карту, зная что эти данные попадут к нему.

Offline

#24 2009-12-10 13:26:39

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

Ну как только детализация ОСМовых карт сможет соперничать с коммерческими продуктами, тогда привлечь пользователей станет гораздо проще. smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#25 2009-12-10 14:40:05

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Изменение лицензии Openstreetmap

glebius wrote:

> При таком раскладе лицензия никак не способствует пополнению базы теми, кто ее использует.

Лицензия и не должна этому способствовать.

Ну драсьте. Зачем тогда вообще лицензия? Все сразу в public domain и голову ломать не надо. Не то что бы я сильно против, но непонятно зачем использовать лицензию, которая выглядит как share-alike, но такой на деле не является, и еще говорить что она-де enforceable. Что энфорсить-то, attribution? Вот уж от чего ни горячо, ни холодно.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB