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#1 2016-11-30 00:03:07

Gerald Weber
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From: Belo Horizonte, Brazil
Registered: 2013-05-21
Posts: 115

Caminhos Históricos

Olá pessoal

na sequência das nossas conversas no SOTM-Latam no último final de semana, abri o projeto na wiki https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Wik … Históricos

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#2 2016-11-30 02:05:59

santamariense
Moderator
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Posts: 117

Re: Caminhos Históricos

Bah. Muito legal! O interessante deste tipo de rota turística é que devem haver trechos de estradas que nem existem mais, como este path que você adicionou https://www.openstreetmap.org/way/456212966, e que quem sabe poderá até se acabar com o tempo.

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#3 2016-11-30 02:50:28

LucFreitas
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Posts: 37

Re: Caminhos Históricos

Boa noite.

Entrariam nesse tópico rotas como a Rota Imperial, de Vitória (ES) a Ouro Preto (MG), por exemplo?

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#4 2016-11-30 04:40:08

Alexandre Magno
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From: Natal (RN), Brazil
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Re: Caminhos Históricos

Acho tão relevante, para o turismo, que criei o redirecionamento WikiProject Brazil/Estrada Real. Não deve ser difícil encontrar quem se disponha a somar em Mapillary.

Last edited by Alexandre Magno (2016-11-30 04:40:51)

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#5 2016-11-30 10:52:19

Gilmar Ferreira
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Registered: 2015-04-13
Posts: 9

Re: Caminhos Históricos

Gerald,

Além da seção links importantes, poderia ser criada também uma seção com uma espécie de "repositório" de material de referência sobre os caminhos?

A meu ver, facilita o acesso a esse material, tornando desnecessária a ida à página web.


LucFreitas wrote:

Boa noite.

Entrariam nesse tópico rotas como a Rota Imperial, de Vitória (ES) a Ouro Preto (MG), por exemplo?

Parece-me que sim; inclusive, não conhecia essa rota e vi que tem bastante material para servir de referência.

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#6 2016-11-30 12:12:56

Gerald Weber
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From: Belo Horizonte, Brazil
Registered: 2013-05-21
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Re: Caminhos Históricos

Alexandre Magno wrote:

Não deve ser difícil encontrar quem se disponha a somar em Mapillary.

Conversei com o pessoal do Mapillary durante o SOTM-Latam e eles se mostraram muito interessados no projeto.

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#7 2016-11-30 12:15:00

Gerald Weber
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From: Belo Horizonte, Brazil
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Posts: 115

Re: Caminhos Históricos

Gilmar Ferreira wrote:

Além da seção links importantes, poderia ser criada também uma seção com uma espécie de "repositório" de material de referência sobre os caminhos?

A meu ver, facilita o acesso a esse material, tornando desnecessária a ida à página web.

Não sei onde colocariamos este repositório, além disto o material destes sites não nos pertence.

Uma das nossas primeiras tarefas é conversar com os Institutos para pedir autorização de uso das trilhas gps e planilhas.

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#8 2016-11-30 14:44:17

Gerald Weber
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From: Belo Horizonte, Brazil
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Re: Caminhos Históricos

LucFreitas wrote:

Entrariam nesse tópico rotas como a Rota Imperial, de Vitória (ES) a Ouro Preto (MG), por exemplo?

Com certeza. Obrigado pela sugestão. Já adicionei um link na wiki.

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#9 2016-11-30 20:21:06

Linhares
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Re: Caminhos Históricos

Opa, esse assunto muito me interessa! cool

Fui avisado agora há pouco deste tópico e da wiki. Muito legal! Parabéns, Gerald!

Abraços, Linhares

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#10 2016-11-30 20:28:53

Linhares
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From: Brasilia
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Re: Caminhos Históricos

A wikipédia fala também de um "Caminho da Bahia":

Caminho_da_Bahia_GIF.gif

Ele se relaciona com a Estrada Geral do Sertão:

Estrada+Geral++Baner.bmp

que por sua vez tem interseção com a Estrada Real dos Goyazes!

file.php?id=128114&sid=8943137643a31da4b4840ad9b129cbc7&mode=view

Outro caminho muito legal é o do Viamão:

mapa+do+caminho+das+tropas.JPG

E eu também acho legal roteiro de viajantes históricos como o do naturalista Saint Hilaire que explorou o Brasil no começo do século XIX:

saintHilaireSaoFrancisco.jpg

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#11 2016-12-01 11:53:13

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Linhares wrote:

Opa, esse assunto muito me interessa! cool

Fui avisado agora há pouco deste tópico e da wiki. Muito legal! Parabéns, Gerald!

Abraços, Linhares

Parabéns a você Linhares pela apresentação inspiradora no SOTM-Latam! Foi o que motivou iniciar este projeto.

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#12 2016-12-02 11:34:30

Gilmar Ferreira
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Re: Caminhos Históricos

Gerald Weber wrote:
Gilmar Ferreira wrote:

Além da seção links importantes, poderia ser criada também uma seção com uma espécie de "repositório" de material de referência sobre os caminhos?

A meu ver, facilita o acesso a esse material, tornando desnecessária a ida à página web.

Não sei onde colocariamos este repositório, além disto o material destes sites não nos pertence.

Uma das nossas primeiras tarefas é conversar com os Institutos para pedir autorização de uso das trilhas gps e planilhas.

Nâo seria um repositório para dados, tais como trilhas GPS e planilhas, mas para material de referência, tal como este: http://www.institutoestradareal.com.br/ … a-real.jpg, que é o mapa disponível na página web do instituto. Guardar cópias desse tipo de material é tranquilo, não? Ou só se pode indicar a url deles?

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#13 2016-12-02 12:45:09

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Gilmar Ferreira wrote:

Nâo seria um repositório para dados, tais como trilhas GPS e planilhas, mas para material de referência, tal como este: http://www.institutoestradareal.com.br/ … a-real.jpg, que é o mapa disponível na página web do instituto. Guardar cópias desse tipo de material é tranquilo, não? Ou só se pode indicar a url deles?

Acho que não temos um local para isto. Eu guardo uma cópia em meu laptop (para o caso do site desaparecer). Há um espaço para subir trilhas GPS, mas apenas aquelas que nós mesmos coletamos. Essas são as que aparecem automaticamente no JOSM ou no iD.

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#14 2016-12-02 12:47:44

Gerald Weber
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Posts: 115

Re: Caminhos Históricos

Linhares, estes outros caminhos históricos são muito legais, mas vejo que estes mapas são completamente esquemáticos. Por exemplo, estre trecho entre Serro e Diamantina do Caminho da Bahia, pode ser que seja coincidente com o Caminho dos Diamantes da Estrada Real, mas pode ser outra coisa qualquer. Aí só pesquisa histórica em documentos da época para saber.

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#15 2016-12-03 12:51:18

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Uma das coisas que ainda não mencionei é que pretendemos percorrer os caminhos, fazendo fotos e subindo pro Mapillary. Conversei com o Claudio do Mapillary durante do SOTM e eles vão nos apoiar no projeto.

Os detalhes de como e quando percorrer os caminhos ainda está completamente em aberto. Algumas pequenas partes eu já percorri e vou postar as fotos assim que conseguir.

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#16 2016-12-03 12:55:11

Skippern
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Re: Caminhos Históricos

Rota das Imigrantes que começando no Anchieta/ES, e pelo que saiba passa Matilda (Alfredo Chaves/ES) e Pedra Azul (Domingo Martins/ES), provavelmente encontrando com Rota Imperial. Também tem as Passos do Anchieta começando no Matriz principal do Vitória/ES, para o Santuário no Anchieta/ES. Os Passos e um caminhada de mais ou menus 100km em 4 dias, a Rota das Imigrantes sei nada mais do que vi placas nos locais indicados.

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#17 2016-12-03 13:07:42

Skippern
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From: Guarapari, ES, Brazil
Registered: 2009-02-07
Posts: 89

Re: Caminhos Históricos

Um bom pergunta e, que tipo do relação deve ser certo, nem tudo trechos e acessível com carros/veículos, ate tem rotas que e dedicadas para caminhada ou cicloturismo Deu um olhada no https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route e pra mim, parece que uso do network para indicar o sigilo da rota (ER para Estrada Real, RI para Rota Imperial, etc), mas também seria bom se podemos indicar o escudo usado nas rotas que tem isso. O wiki documentando um campo symbol, mas isso e um freetext, e não muito bom para esses placas mais detalhadas (o Passos do Anchieta uso um pegada azul nas placas, que pode ser representado com symbol=blue footprint on yellow.

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#18 2016-12-03 16:21:01

Gilmar Ferreira
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Re: Caminhos Históricos

Skippern wrote:

Um bom pergunta e, que tipo do relação deve ser certo, nem tudo trechos e acessível com carros/veículos, ate tem rotas que e dedicadas para caminhada ou cicloturismo Deu um olhada no https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:route e pra mim, parece que uso do network para indicar o sigilo da rota (ER para Estrada Real, RI para Rota Imperial, etc), mas também seria bom se podemos indicar o escudo usado nas rotas que tem isso. O wiki documentando um campo symbol, mas isso e um freetext, e não muito bom para esses placas mais detalhadas (o Passos do Anchieta uso um pegada azul nas placas, que pode ser representado com symbol=blue footprint on yellow.

Estava olhando essa questão das "tags" e, pelo que vi até agora, me pareceu que estaria bem algo assim:

type = route
route = historic
historic = road
road = (tipo de via: trilha, estrada de terra, rodovia,....)
tourism = yes

{aqui entram as outras tags}

O valor "historic" para a tag "route" está aqui:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Rel … ute#Others

Há um texto sobre os valores para a tag "historic", mas está em alemão (a tradução do google é ilegível, mas há uns exemplos entendíveis):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dhistoric
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dhistoric


Ainda é uma leitura inicial que fiz, mas me parece melhor do que usar route=road e "tourism" e "historic" com valor yes.

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#19 2016-12-03 20:16:33

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Não creio que seja papel da relação de rota dizer quais trechos são passáveis ou não, route=road, não é garantia que se possa percorrer o caminho de carro, bicicleta ou a pé. Acho que isto tem que ser representado em cada trecho individualmente.

Minha solução preferida seria colocar route=historic como o Gilmar já mencionou
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dhistoric
mas não sei  se isto esteja realmente aceito (importa?), só encontrei esta página em alemão na wiki.

Neste exemplo usaram route=historic e historic=road
http://www.openstreetmap.org/relation/3218427

Last edited by Gerald Weber (2016-12-03 20:49:06)

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#20 2016-12-03 21:52:34

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Baixei o Caminho Velho http://institutoestradareal.com.br/file … af59e1.gtm, converti para gpx e fui passando de Ouro Preto até Paraty (sem mapear nem nada, só verificando o que nós já temos).

A boa notícia é que a maioria das estradas já está no OSM, todas as cidades e vilas também. As poucas estradas que faltam são em sua maioria na região do Sul de Minas e Rio de Janeiro e são perfeitamente visíveis no Bing.

Eu posso mandar o gpx que criei em particular se precisarem (aqui não tem como colocar anexos, né?), mas não converta este gpx para trilha do OSM, apenas use para se guiar quais restradas faltam.

Uma coisa interessante é que o IER também tem planilhas explicando cada trecho, se é de terra, asfaltado, trilha a pé etc.http://institutoestradareal.com.br/roteiros/velho

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#21 2016-12-03 21:56:59

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Gerald Weber wrote:

A boa notícia é que a maioria das estradas já está no OSM, todas as cidades e vilas também.

dito isto, verifico que Cunha no RJ quase não tem nome de ruas marcado.

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#22 2016-12-03 22:19:09

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

Caminho Novo, http://institutoestradareal.com.br/file … e8d3e1.gtm

cidades que precisam de atenção
* Alfredo Vasconcelos
* Barbacena
* Doutor Sá Fortes
* Santos Dumont
* Paraíba do Sul
* Inconfidência
* Pedro do Rio
* Cascatinha
* Petrópolis
* Vila Inhomirim
* Fragoso
* Parada Angélica

as estradas estão todas presentes, algumas como trilhas (track)

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#23 2016-12-03 22:52:40

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

O Caminho Novo começa no Parque do Itacolomi http://www.ief.mg.gov.br/component/cont … ?task=view, nós não temos este parque mapeado. Será que alguém consegue converter esta descrição da Lei http://www.ief.mg.gov.br/images/stories … ei4495.pdf em um contorno aproximado do parque?

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#24 2016-12-03 23:02:30

Gerald Weber
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Re: Caminhos Históricos

santamariense wrote:

Bah. Muito legal! O interessante deste tipo de rota turística é que devem haver trechos de estradas que nem existem mais, como este path que você adicionou https://www.openstreetmap.org/way/456212966, e que quem sabe poderá até se acabar com o tempo.

Este path está descrito nas planilhas da Estrada Real e sinalizado com marcos de concreto. É uma das coisas interessantes da ER, está tudo descrito e marcado, é um trabalho fantástico.

Last edited by Gerald Weber (2016-12-05 17:20:06)

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#25 2016-12-05 14:42:00

Linhares
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Re: Caminhos Históricos

Acabei de contribuir com nomes de rua em Cunha! cool

Abraços, Linhares

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