OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#2 2016-10-31 13:52:42

whturner
Member
From: Landgraaf NL
Registered: 2016-02-28
Posts: 97

Re: Fietsstraat in Belgie

See http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:T … ds_tagging for the Netherlands solution.

Last edited by whturner (2016-10-31 13:53:05)

Offline

#3 2018-03-17 10:13:30

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

Fietsstraat(in Belgie) krijgt officieel verkeersbord
https://wegcode.be/actueel/1952-fietsst … rkeersbord
F111.png

- Het word ook eens tijd dat er een 'officiele OSM tag' voor Belgie OSM komt ... liefst voor beide landen(Nederland en Belgie) dezelfde, maar dat is weeral 'teveel' gevraagd waarschijnlijk roll ;

In Nederland kennen we (nog) geen wettelijke regeling voor fietsstraten.

https://vvn.nl/fietsstraat
zou eens een 'eenduidige/klare' consensus moeten gebeuren -> https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54494 roll

- Het antwoord van whturner hier op mijn vraag(How to tag a fietsstraat in Belgie ?), was "cycleway=cyclestreet" -> https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 66#p615466
heb ik dan toendertijd ook dan maar zo getagd op een fietsstraat in Belgie omdat er niemand anders reageerde op mijn vraag
maar als je dan naar die 'history' van die tag kijkt ; -> https://www.openstreetmap.org/way/28055449/history

- Die fietsstraat , die nog altijd dezelfde fietsstraat is van toen ik die vraag hier stelde, is weer 'omgetoverd' door iemand hier op OSM, tot een 'gewone' straat met i.p.v. max. 30km/u naar terug 50 km/u  tongue roll

Last edited by henke54 (2018-03-17 14:30:08)

Offline

#4 2018-03-17 21:11:38

Jakka
Member
Registered: 2014-10-17
Posts: 49

Re: Fietsstraat in Belgie

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Fietsstraat

Mogelijkheid 2: taggen conform wegtype....
Zie ook Key:bicycle_road (oorpronkelijk voor de Duitse situatie opgezet). Bij de Duitse aanpak wordt ervoor gekozen om highway=* (bijvoorbeeld residential of unclassified) te gebruiken om het wegtype van de fietsstraat te beschrijven, en met cyclestreet=yes of bicycle_road=yes de bebording aan te geven.


Implicatie van mogelijkheid 2 is dat in de standaard rendering van de osm kaart de weg als 'normaal' (voor auto's toegankelijk) wordt gevisualiseerd, wat momenteel niet het geval is met optie 1 met highway=cycleway + cyclestreet=yes of bicycle_road=yes.

Offline

#5 2018-03-17 23:50:36

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

Jakka wrote:

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Fietsstraat

Mogelijkheid 2: taggen conform wegtype....
Zie ook Key:bicycle_road (oorpronkelijk voor de Duitse situatie opgezet). Bij de Duitse aanpak wordt ervoor gekozen om highway=* (bijvoorbeeld residential of unclassified) te gebruiken om het wegtype van de fietsstraat te beschrijven, en met cyclestreet=yes of bicycle_road=yes de bebording aan te geven.


Implicatie van mogelijkheid 2 is dat in de standaard rendering van de osm kaart de weg als 'normaal' (voor auto's toegankelijk) wordt gevisualiseerd, wat momenteel niet het geval is met optie 1 met highway=cycleway + cyclestreet=yes of bicycle_road=yes.

is dit dan 'onjuist' of wat ?  roll ->

Fietsstraat     highway=unclassified suggestie: tag ook met cycleway=cyclestreet     Wegen ingericht voor doorgaand fietsverkeer, maar ook toegankelijk voor auto's.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL: … ds_tagging

Offline

#6 2018-03-18 07:56:40

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,539

Re: Fietsstraat in Belgie

Aangezien je in België ook fietsstraten in bebouwde kom hebt, kan de eis om ze te mappen als highway=unclassified nooit juist zijn,
Het is bovendien een straat waar auto's mogen rijden, auto's mogen niet op fietspaden (cycleway) rijden.

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

Offline

#7 2018-03-18 12:00:22

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

escada wrote:

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

OK, ik heb die maximum speed dan (terug) op 30 km/u gezet van die (fiets)straat , tnx escada  wink

Men zou dan ook de wiki en wikidata eens moeten aanpassen (definieren) denk ik roll  ->
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cyclestreet
https://www.wikidata.org/wiki/Q1249483

EDIT ; ik heb juist de wikidata (anoniem) aangepast ... als er iemand beter taalkundig is,kan er misschien in die (googie)vertalingen wat verbeterd worden ...

nu nog https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:cyclestreet definieren ... als er iemand een goeie beschrijving kan formuleren ervoor , zodat er dan op https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging kan gevraagd worden om 'cyclestreet' als key te bekomen ?

Last edited by henke54 (2018-03-18 14:00:22)

Offline

#8 2018-03-18 13:55:27

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 701

Re: Fietsstraat in Belgie

escada wrote:

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

Dat klinkt ook raar.
Als hij unclassified is dan zeg je er dus niks over en is daarmee de kous af. Dan kun je niet cyclestreet=yes er bij zetten want dan is hij wél classified.

Offline

#9 2018-03-18 14:05:04

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

Kogacarlo wrote:
escada wrote:

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

Dat klinkt ook raar.
Als hij unclassified is dan zeg je er dus niks over en is daarmee de kous af. Dan kun je niet cyclestreet=yes er bij zetten want dan is hij wél classified.

tja, daar zeg je wat ... escada's repliek is een beetje 'contradictorisch' ->

escada wrote:

Aangezien je in België ook fietsstraten in bebouwde kom hebt, kan de eis om ze te mappen als highway=unclassified nooit juist zijn,
Het is bovendien een straat waar auto's mogen rijden, auto's mogen niet op fietspaden (cycleway) rijden.

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

dan zou eigenlijk de beschrijving van Tag:highway=unclassified moeten aangepast worden, zodat er ook 'unclassified' highways in residential area's kunnen zijn , oftewel, simpelweg een nieuwe key creeren ; highway=cyclestreet ? roll

edit ; heb op https://lists.openstreetmap.org/listinfo/tagging gevraagd voor nieuwe key 'highway=cyclestreet' ->

Your message to Tagging awaits moderator approval

Last edited by henke54 (2018-03-18 15:00:49)

Offline

#10 2018-03-18 15:11:41

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 701

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

simpelweg een nieuwe key creeren ; highway=cyclestreet ? :rolleyes

Ik ben voor! smile

Offline

#11 2018-03-18 16:06:56

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,069
Website

Re: Fietsstraat in Belgie

Tegen. Begrijp ook jullie redenatie niet dat unclassified niet binnen de bebouwde kom mag, wegen die lager dan tertiair zijn en niet residential (bv door een bedrijventerrein) zijn unclassified.Kan best een fietsstraat zijn maar daarmee nog steeds niet per definitie classified. Als je verondersteld dat unclassfied betekent wegen zonder extra tags heb je het m.i. mis.

Offline

#12 2018-03-18 17:06:35

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

ligfietser wrote:

Tegen. Begrijp ook jullie redenatie niet dat unclassified niet binnen de bebouwde kom mag, wegen die lager dan tertiair zijn en niet residential (bv door een bedrijventerrein) zijn unclassified.Kan best een fietsstraat zijn maar daarmee nog steeds niet per definitie classified. Als je verondersteld dat unclassfied betekent wegen zonder extra tags heb je het m.i. mis.

volgens jouw redenering, zou dit artikel dan niet 'aangepast' moeten worden ? ->

Unclassified roads have lower importance in the road network than tertiary roads, and are not residential streets or agricultural tracks. highway=unclassified should be used for roads used for local traffic, and for roads used to connect other towns, villages or hamlets.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … classified

Offline

#13 2018-03-19 13:00:24

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,069
Website

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:
ligfietser wrote:

Tegen. Begrijp ook jullie redenatie niet dat unclassified niet binnen de bebouwde kom mag, wegen die lager dan tertiair zijn en niet residential (bv door een bedrijventerrein) zijn unclassified.Kan best een fietsstraat zijn maar daarmee nog steeds niet per definitie classified. Als je verondersteld dat unclassfied betekent wegen zonder extra tags heb je het m.i. mis.

volgens jouw redenering, zou dit artikel dan niet 'aangepast' moeten worden ? ->

Unclassified roads have lower importance in the road network than tertiary roads, and are not residential streets or agricultural tracks. highway=unclassified should be used for roads used for local traffic, and for roads used to connect other towns, villages or hamlets.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … classified

Nee, waarom?
Je hebt wegen voor lokaal verkeer die noch residential zijn noch van hogere klasse zijn en toch binnen de bebouwde kom liggen. Alle lokale wegen in een bedrijventerrein bijvoorbeeld zou je als unclassified mogen taggen. Dat zijn ook geen residential streets en ook geen tracks.

PS grappig dat dit topic ongemerkt opeens in België is beland big_smile

Last edited by ligfietser (2018-03-19 13:05:23)

Offline

#14 2018-03-19 13:23:39

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

Even 'my two cents':

Fietsstraat heeft in België effectief juridische grondslag, wat - naar ik begrijp - een beetje een verschil is met de situatie bij de noorderburen.

Een fietsstraat impliceert: (https://wegcode.be/wetteksten/secties/k … rt22novies )
- Snelheid 30 km/u
- Positie van de fietser is niet noodzakelijkerwijze 'rechts op de rijweg' zoals gebruikelijk, maar hij/zij krijgt het gehele wegdeel voor de betrokken rijrichting ter beschikking.
- Inhaalverbod voor auto's op fietsers


Dat zijn dan ook de elementen die in de tagging moeten terugkeren.

  • 'Maxspeed = 30' is op zich simpel genoeg.

  • Voor wat betreft de positie op de rijweg, kan ik me best vinden in: 'highway = *' met 'cyclestreet' = yes.
    Het reserveert de rijweg niet enkel voor fietsers (want de auto mag er ook), maar geeft toch een apart statuut aan dat geïnterpreteerd kan worden als een ander statuut in de positie van de fietser op de rijweg.

  • Het inhaalverbod kan in principe met een key:overtaking=no. Dat diversifieert echter niet tussen auto's en fietsers, dus dan zouden fietsers elkaar ook niet mogen inhalen..

Kort samengevat:
De 'optie 2' ('Duits model') volgens deze link: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Fietsstraat lijkt me toch de voorkeur te genieten. Moest er aanvullend een gepaste tag zijn om een inhaalverbod van gemotoriseerde voertuigen op fietsers een te duiden, kan deze dan aanvullend opgenomen worden.

De tag 'highway=cyclestreet' kan m.i. maar ten volle werken wanneer daar over de landsgrenzen heen een zelfde invulling aan gegeven kan worden. Als je daar regiospecifiek toch tags voor maxspeed en overtaking aan moet toevoegen, schiet je er weinig mee op.

Offline

#15 2018-03-19 13:40:54

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,539

Re: Fietsstraat in Belgie

Kogacarlo wrote:

Dat klinkt ook raar.
Als hij unclassified is dan zeg je er dus niks over en is daarmee de kous af. Dan kun je niet cyclestreet=yes er bij zetten want dan is hij wél classified

In België staat het begrip "Fietsstraat" haaks op de classificatie primary,...,unclassified.
In principe zou elk wegtype een fietsstraat kunnen zijn, maar vermoedelijk komt het enkel bij residential en unclassified. Dus heb je een andere tag nodig dan enkel highway. highway=cyclestreet zegt voor de rest niet of het nu om een onbelangrijke weg gaat of een residentiële weg. Dus dat werkt niet.

Offline

#16 2018-03-19 13:43:50

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,539

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:

tja, daar zeg je wat ... escada's repliek is een beetje 'contradictorisch' ->

escada wrote:

Aangezien je in België ook fietsstraten in bebouwde kom hebt, kan de eis om ze te mappen als highway=unclassified nooit juist zijn,
Het is bovendien een straat waar auto's mogen rijden, auto's mogen niet op fietspaden (cycleway) rijden.

Dus highway=xxx (het juiste type unclassified/residential) + cyclestreet=yes is volgens mij de enige juiste manier

roll niets contradictorisch aan. unclassified staat volledig los van "fietsstraat"

Offline

#17 2018-03-19 13:56:11

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:

[De tag 'highway=cyclestreet' kan m.i. maar ten volle werken wanneer daar over de landsgrenzen heen een zelfde invulling aan gegeven kan worden. Als je daar regiospecifiek toch tags voor maxspeed en overtaking aan moet toevoegen, schiet je er weinig mee op.

Ja, en daar heb je dan een 'kip-ei' geval ... eerst zou er goeie 'definitie' op de wiki van 'cyclestreet' moeten gemaakt worden , en dan kan men proberen van een proposal in te dienen bij https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/ ... maar heb al dikwijls ondervonden, dat er veel gediscussieerd word op OSM over verscheidene onderwerpen, maar weinig 'zoden aan de de dijk' worden gezet ... sad

Offline

#18 2018-03-19 14:01:53

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

escada wrote:

highway=cyclestreet zegt voor de rest niet of het nu om een onbelangrijke weg gaat of een residentiële weg. Dus dat werkt niet.

kan men dan geen 2x 'dezelfde' tag gebruiken , bijvoorbeeld ; highway=cyclestreet + highway=tertiary ?

Offline

#19 2018-03-19 14:03:08

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:

[De tag 'highway=cyclestreet' kan m.i. maar ten volle werken wanneer daar over de landsgrenzen heen een zelfde invulling aan gegeven kan worden. Als je daar regiospecifiek toch tags voor maxspeed en overtaking aan moet toevoegen, schiet je er weinig mee op.

Ja, en daar heb je dan een 'kip-ei' geval ... eerst zou er goeie 'definitie' op de wiki van 'cyclestreet' moeten gemaakt worden , en dan kan men proberen van een proposal in te dienen bij https://lists.openstreetmap.org/pipermail/tagging/ ... maar heb al dikwijls ondervonden, dat er veel gediscussieerd word op OSM over verscheidene onderwerpen, maar weinig 'zoden aan de de dijk' worden gezet ... sad

Als de definitie van een fietsstraat niet wereldwijd gelijk is, mag je er helaas zoveel over discussiëren als je wil, maar is er gewoon geen draagvlak voor ene dergelijke tagging.

Ik begrijp je standpunt wel, maar het is hier niet zo dat we kunnen doen zoals met de fietsstraat zelf: gewoon aanleggen en nadien wel zien hoe het juridisch gesteund wordt... (Gent heeft daar een flink risico genomen als je het mij vraagt... )

Offline

#20 2018-03-19 14:10:30

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:

Gent heeft daar een flink risico genomen als je het mij vraagt...

Anwerpen is nochtans ook 'in dat spoor' getreden wink  -> https://www.antwerpen.be/nl/info/54f70c … de-fietser
contentimage_banner

en Leuven ook blijkbaar ->
https://pers.leuven.be/betere-fietspade … en-114577#

De redenen waarom Vlaamse gemeenten voor een fietsstraat kiezen, zijn vaak symbolisch of praktisch van
aard. Een fietsstraat bevestigt in veel gemeenten immers de bestaande situatie: een straat waar de fietser
baas is.

http://www.fietsberaad.be/Kennisbank/Bi … en_DEF.pdf

Last edited by henke54 (2018-03-19 14:22:28)

Offline

#21 2018-03-19 14:34:39

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:
CouwelierTim wrote:

Gent heeft daar een flink risico genomen als je het mij vraagt...

Anwerpen is nochtans ook 'in dat spoor' getreden wink 
en Leuven ook blijkbaar

Op basis van de datum dateert Leuven al van NA de juridische basis.
Antwerpen springt mee op de kar, maar is ook geen 'voortrekker' geweest denk ik.

Gent is er in 2011 mee begon, wettelijk kader dateert uit 2012.
https://www.duurzame-mobiliteit.be/site … raat_0.pdf

Offline

#22 2018-03-19 15:09:12

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,539

Re: Fietsstraat in Belgie

henke54 wrote:
escada wrote:

highway=cyclestreet zegt voor de rest niet of het nu om een onbelangrijke weg gaat of een residentiële weg. Dus dat werkt niet.

kan men dan geen 2x 'dezelfde' tag gebruiken , bijvoorbeeld ; highway=cyclestreet + highway=tertiary ?


dus highway=cyclestreet;tertiary ? En wat is daar beter aan dan highway=tertiary; cyclestreet=yes ?

Offline

#23 2018-03-19 15:09:52

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,539

Re: Fietsstraat in Belgie

CouwelierTim wrote:

Als de definitie van een fietsstraat niet wereldwijd gelijk is, mag je er helaas zoveel over discussiëren als je wil, maar is er gewoon geen draagvlak voor ene dergelijke tagging.

is denk dat hetzelfde probleem al optreedt bij bv. living_street

Offline

#24 2018-03-19 15:31:09

CouwelierTim
Member
Registered: 2018-01-08
Posts: 264

Re: Fietsstraat in Belgie

escada wrote:
CouwelierTim wrote:

Als de definitie van een fietsstraat niet wereldwijd gelijk is, mag je er helaas zoveel over discussiëren als je wil, maar is er gewoon geen draagvlak voor ene dergelijke tagging.

is denk dat hetzelfde probleem al optreedt bij bv. living_street

Heb je wellicht gelijk ik. Daarom tag ik in belgie er ook altijd "maxspeed = 20" bij.

Offline

#25 2018-03-19 16:01:24

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 682

Re: Fietsstraat in Belgie

escada wrote:
henke54 wrote:
escada wrote:

highway=cyclestreet zegt voor de rest niet of het nu om een onbelangrijke weg gaat of een residentiële weg. Dus dat werkt niet.

kan men dan geen 2x 'dezelfde' tag gebruiken , bijvoorbeeld ; highway=cyclestreet + highway=tertiary ?


dus highway=cyclestreet;tertiary ? En wat is daar beter aan dan highway=tertiary; cyclestreet=yes ?

Mij gelijk dan, als men dan maar eens een beschrijving van cyclestreet maakt dan. Dan weet men tenminste over wat het gaat  neutral  -> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Cyclestreet

Offline

Board footer

Powered by FluxBB