You are not logged in.

#26 2019-03-15 16:34:15

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Juče i danas sam proveravao na području Užica i nije bilo problema sa uklapanjem novog rasporeda nivoa. Pregladao sam i nšire i osim one anomalije sa Gradom Beogradom nisam naišao na druge probleme.

To sa Gradom Beogradom mi najviše liči da u stvari zaista treba podesiti admin_level na grad (7) jer sam naziv objekta tako kaže. Ako je potreban da postoji poseban obejkat za okrug onda bi i taj obejkat treba da ima drugi naziv, u skladu sa ostalim okruzima (Okrug Beograd ili Beogradski okrug) i admin_level=7, tako da u stvari nema problema - Grad Beograd treba da ima admin_level=7 a ne 6 kako je sada u bazi.

Što se tiče ovih drugih objakata koji nisu relacije a imaju admin_level, i ja to smatram čudnim jer mislim da je dovoljno da relacije imaju to podešeno. Nisam baš pametan da li to treba brisati ili i to menjati.

Što se tiče sređivanja samih relacija, slažem se da to treba uraditi ali to može da se radi i kasnije. Sređivanje admin_level na to ne utiče.

U vezi umetanja nivoa, moja logika je sledeća: godinama se priča o nekakvoj regionalizaciji Srbije a to znači da je izvesnije da će biti promena na tom nivou nego na nižim nivoima. Zato je bolje da među višim nivoimm ostane neko prazno mesto za nedaj bože, jer će izmene ili umetanje novog nivoa ići prostije. S obzirom da će se izmena obaviti skriptom, nebitno je što ostaje neki preskočen admin_level. Izmena dotiče nivoe 8 i 9.

Inače sam našao čak da je jedan objekat koji se zve Mesna zajednica imao admin_level=7 a i a nivoima 7, 8 i 9 sam nailazio i na raznolika i pogrešna podešavanja čak i po onom starom. Kada se pusti skript to će sve da se sredi.

Tako da ja glasam da se pusti skript.

Offline

#27 2019-03-16 17:17:09

Duja
Member
Registered: 2019-03-13
Posts: 49

Re: Administrativni nivoi

Puštaj onda i što se mene tiče.

Offline

#28 2019-03-17 14:58:01

Branko Kokanovic
Member
Registered: 2017-10-02
Posts: 101

Re: Administrativni nivoi

Puštam čim postignem (možda večeras, do kraja sledeće nedelje sigurno). Javljam kad završim

Offline

#29 2019-03-17 23:30:36

Branko Kokanovic
Member
Registered: 2017-10-02
Posts: 101

Re: Administrativni nivoi

Evo još jednom, za 4279 relation-a (Beograd ne diram) će biti promenjeni admin_levels . Primer izmene je ovo:
https://www.openstreetmap.org/changeset/68241497

Počinjem sutra veče:)

Offline

#30 2019-03-18 14:36:54

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Najbitnije iz mog predloga je (po mom mišljenju):

Pokrajine - 4
Okruzi - 6
Opštine - 8

Koliko ja znam, praksa na OSM je izbegavati neparne nivoe, a i postoji dobro objašnjenje za to:

Nivo 1 (doduše irelevantan za nas) se ne renderuje.
Nivo 3 se samo na određenim skalama renderuje.
Nivo 5 se renderuje isto kao 6.
Nivo 7 se renderuje isto kao 8.
Nivo 9 se renderuje isto kao 10.

Stoga, ako opštine budu 7, one na karti neće moći da se razlikuju od okruga. A mislim da je najbitnije razaznati pokrajine, okruge, opštine i mesne zajednice - statistički regioni su još "diskutabilni", a gradovi sa više opština su retki, te stoga nam je to manje značajno.

U odnosu na moj inicijalni predlog, nemam ništa protiv primedbi, ali ova 3 gorenavedena mislim da ne treba ni dovoditi u pitanje.

Last edited by sjevtic (2019-03-18 14:37:14)

Offline

#31 2019-03-18 14:42:56

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

A što se tiče Beograda, budući da on formalno nije okrug, nego "jedino mesto u Srbiji bez okruga", mogli bismo samo njega da označimo sa sedmicom a ostale okruge šesticom.

Offline

#32 2019-03-18 15:32:18

Duja
Member
Registered: 2019-03-13
Posts: 49

Re: Administrativni nivoi

sjevtic wrote:

Stoga, ako opštine budu 7, one na karti neće moći da se razlikuju od okruga. A mislim da je najbitnije razaznati pokrajine, okruge, opštine i mesne zajednice - statistički regioni su još "diskutabilni", a gradovi sa više opština su retki, te stoga nam je to manje značajno.

To bi bilo klasično tagovanje za renderer. Niti je OSM Default jedini renderer na svetu, niti je na njemu prikaz administrativnih granica zakucan za vjeki vjekov. Rendereri treba da se prilagode podacima (sve dok su oni sintaksno i logički ispravni i u skladu s dokumentacijom), a ne obratno.

Nemam stav povodom Beograda, i 6 i 7 imaju opravdanje.

Offline

#33 2019-03-18 21:52:00

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Branko Kokanovic wrote:

Počinjem sutra veče:)

Ako već nisi ubaci proveru pa nemoj menjati relacije koje već imaju admin_level kako treba.

Offline

#34 2019-03-19 20:59:19

Branko Kokanovic
Member
Registered: 2017-10-02
Posts: 101

Re: Administrativni nivoi

https://www.openstreetmap.org/changeset/68308822 je changeset. Proverite, recite ako nešto ne valja, da odmah menjamo ili vraćamo. Ako treba još nešto... wink

Offline

#35 2019-03-20 07:07:39

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Bravo! smile

Offline

#36 2019-03-20 14:33:59

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Momci, evo da nas pohvalim, pojavio se problem, smislili smo kako da ga rešimo i rešili smo ga zajedničkim naporima u kratkom roku.

Svaka čast!

I da nam ne bude poslednje i da nam bude češće smile

Offline

#37 2019-03-23 17:20:20

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Duja wrote:
sjevtic wrote:

Stoga, ako opštine budu 7, one na karti neće moći da se razlikuju od okruga. A mislim da je najbitnije razaznati pokrajine, okruge, opštine i mesne zajednice - statistički regioni su još "diskutabilni", a gradovi sa više opština su retki, te stoga nam je to manje značajno.

To bi bilo klasično tagovanje za renderer.

Pa, ne sasvim. Slažem se da ne treba unositi sintaksno ili na bilo koji način pogrešne podatke, ali ovo nije pogrešno, budući da je

admin_level

donekle stvar dogovora, i nemaju sve države iste standarde.

Ali nije da se ne slažem.

Offline

#38 2019-03-23 17:44:13

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Samo imam jedan problem: mislim da su tri identične relacije za Beograd malo previše.

Opet kažem, Beograd nije okrug, Beograd je mesto koje ne pripada nijednom okrugu. To je de jure. Premda, de facto Beograd igra ulogu okruga, tako da tu nisam ni za ni protiv.

S druge strane, onaj multipolygon mislim da ničemu ne služi. Pre svega, to nije urbana već administrativna teritorija Beograda.

Jedna definicija Beograda obuhvata "naselje" Beograd, poput ovog, i  nevezana je za granice opština (znam da je pravilo ne kopirati druge mape, ali ne predlažem da mi preslikamo ovo, nego samo želim  da objasnim na šta mislim). Slična stvar piše na Vikipediji:

Подручје насеља Београд, ужег и урбанизованог дела укупне површине 360 km², обухвата следеће градске општине: цео Врачар, Звездару, Савски венац, Стари град, Раковицу и Нови Београд и делове Вождовца, Земуна, Палилуле и Чукарице.

Druga definicija obuhvata striktno gradske (ne prigradske) opštine, tj. one koje u potpunosti ili delom pripadaju samom Beogradu (ne računajući ostala sela i varoši, poput Barajeva i Mladenovca). I o tome piše na Vikipediji (pogledajte opštine označene kao urban).

Stoga, predlažem da koristimo ili jednu od te dve definicije, ili da ni ne koristimo tu relaciju.

Možda bi trebalo da imamo zasebni "thread" za relaciju Beograda, jer je ovo jedna skroz druga priča.

Offline

#39 2019-03-23 17:46:30

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Još jedna stvar i neću više da vas smaram smile

Molim vas dodajte relacije mesnih zajednica kao subarea u relacije opština. To bi bilo veoma korisno.

Offline

#40 2019-03-25 00:40:27

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

sjevtic wrote:

Samo imam jedan problem: mislim da su tri identične relacije za Beograd malo previše.

Opet kažem, Beograd nije okrug, Beograd je mesto koje ne pripada nijednom okrugu. To je de jure. Premda, de facto Beograd igra ulogu okruga, tako da tu nisam ni za ni protiv.

Ne znam što bi smo se mi sa tim zamarali. Fakat je da u administraciji Begorad nekad iam ulogu grada, nekad okruga a nekad regiona. Na mapi to treba tako da bude regulsiano zato što ak oneko renderuje kakvu administrativnu mapu, njemu može trebati nešto od toga.

JEste bezveze što treba u bazi da budu tri relaciej koje su identične po svemu osim po admin?level i nazivu ali šta možemo.Nisu predvideli da jedna relacija može da se upotrebi za više nivoa.

Offline

#41 2019-03-25 12:58:32

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Pedja wrote:

Ne znam što bi smo se mi sa tim zamarali. Fakat je da u administraciji Begorad nekad iam ulogu grada, nekad okruga a nekad regiona. Na mapi to treba tako da bude regulsiano zato što ak oneko renderuje kakvu administrativnu mapu, njemu može trebati nešto od toga.

JEste bezveze što treba u bazi da budu tri relaciej koje su identične po svemu osim po admin?level i nazivu ali šta možemo.Nisu predvideli da jedna relacija može da se upotrebi za više nivoa.

To dobro, ne smeta, ali više me brine ovaj drugi deo mog komentara. Ne znam šta će nam ta treća relacija koja ni nema admin_level. Tj, može biti korisna, ali ne bi trebalo da bude identična, jer administrativne i urbane granice Beograda nisu iste.

Offline

#42 2019-03-25 13:58:51

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Мислиш на приградске општине? Не постоје у дефиницијама. Не треба њима да се бавимо. Коме буде требало нек смисли како ће.

Offline

#43 2019-03-26 19:04:48

sjevtic
Member
From: Belgrade, Serbia
Registered: 2019-03-01
Posts: 27

Re: Administrativni nivoi

Pa u tom slučaju mislim da nam ni ne treba relacija (mislim na onu koja nije označena kao boundary).

No, nije to mnogo bitno. Mislim da smo sad obavili dobar posao.

Jedino što (po mom mišljenju) fali, jeste da dodamo MZ kao subarea u svoje opštine (kao u Novom Beogradu).

Offline

#44 2019-03-27 00:10:44

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Najbolje bi bilo otvoriti novu temu na forumu sa uputstvom šta i kako treba da se sređuje na relacijama administrativnih granica i da se u njoj ljudi koji to rade dogovaraju i upućuju.

Offline

#45 2019-11-07 23:35:32

Branko Kokanovic
Member
Registered: 2017-10-02
Posts: 101

Re: Administrativni nivoi

Evo par stvari koje sam uočio, koje treba ispraviti:
* Fale podela Niša na opštine - Palilula, Pantelej, Medijana, Crveni Krst, Niška Banja su opštine u Nišu (Niš je trenutno admin_level 7, a mislim da treba da postane kao Beograd 6 ili ostane 7, a da ove opštine postanu 8). Da li neko ko ima veštine i znanja može da iscrta ove opštine, ili da mi da hint-ove za najbolji način da se to uradi?
* Vranjska banja je admin_level 9 i Vranje (admin_level 7) trenutno obuhvata i Vranjsku Banju, ali RGZ kaže da je Vranjska Banja isto opština, kao i Vranje. To mogu i sam da izmenim (izdvojim Vranjsku Banju kao zasebnu opštinu), ima li neko nešto protiv?

Offline

#46 2019-11-08 09:40:39

Pedja
Member
From: Užice, Serbia
Registered: 2012-03-22
Posts: 421
Website

Re: Administrativni nivoi

Niš je grad a to je level 7. On pripada Nišavskom okrugu, koji je znatno veći od Niša.

Beograd je specifičan što je on ujedno i grad i okrug. E sad, podešen mu jelevel 6 a ne ilevel 7 i to dovodi i do zabuna a i onemogućava da se ispravno izvuku opdaci (kao je sad Beodrad će moći da se iz mape izdvoji samo kao okrug pa ako neko rpavi mapu gde su mu bitni gradovi ostaće kratak).

Opštine su level 8.

Ako imaš podatke kako da namestiš granice ošpština, samo teraj.

Mislim da su ove godine proglašene neke dve tri nove opštine a neke su i ukinute.

Last edited by Pedja (2019-11-08 09:40:52)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB