You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#1 2016-09-02 17:38:29

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Goedenavond iedereen!
Volgens Overpass zijn er in Nederland 5983 brievenbussen getaged met amenity=post_box. Dat geeft dit beeld:
Brievenbussen Nederland
Eenmaal in JOSM geïmporteerd zie ik dat er ongelofelijk veel verschillende operator=* tags zijn gebruikt:
Operators in JOSM
Heel veel daarvan zijn spelfouten: PostNL (zoals het hoort) wordt geschreven als Post NL / post nl / Postnl / NLPost enzovoort... een hoop spelfouten dus. Alle PostNL spelfouten zouden moeten worden aangepast naar operator=PostNL.

Hetzelfde geldt voor de operator=TPG Post & operator=TNT Post tags, dat zijn twee vroegere namen van het huidige PostNL. Die twee tags (inclusief alle spelfout-varianten!) zouden dus ook moeten worden aangepast naar operator=PostNL.

Ook zijn er mappers die het verkeerd hebben begrepen. Op het bovenstaande plaatje zie je bijvoorbeeld de tags operator=Mo-Sa 17:00 en operator=niet eerder dan 17.00. Die values zouden moeten neergezet bij collection_times=*. Gelukkig is het maar twee keer gebeurd dat iemand die tag verkeerd heeft neergezet, dat is dus gewoon zo aan te passen.

Als laatste heb je nog de groep nodes zonder een operator=* tag. Dus, alleen amenity=post_box. Gelukkig kent Nederland eigenlijk maar één postbedrijf: PostNL. Je moet er dan maar vanuit gaan dat die brievenbussen zonder operator tag, van PostNL zijn.


Ik zou dit graag door middel van een mechanical edit willen doorvoeren in OSM.
Verdere informatie komt nog.


Dutch Mapper / Robbie

Last edited by Dutch Mapper (2016-09-02 17:41:21)


RobbieNL

Offline

#2 2016-09-02 18:36:18

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 222

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Robbie,

Ik vermoed minstens één foute lokatie (waar ik een note bij gezet heb - brievenbussen in een achtertuin lijken mij écht niet correct). Heb je enige indruk hoeveel het er zijn (er zijn nogal wat lokaties opgeheven) en in hoeverre dat betekent dat een mechanical edit erg veel fgouten importeert ?

Marcel.

Offline

#3 2016-09-02 18:44:00

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 3,187

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Iig kunnen via https://www.postnl.nl/locatiewijzer alle postnl brievenbussen gecheckt worden....:-)

Offline

#4 2016-09-02 19:00:46

de vries
Member
From: Den Bosch
Registered: 2014-03-21
Posts: 648

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Als je dit echt goed wilt aanpakken dan is het misschien een goed idee om te kijken of postnl actuele data zou willen vrijgeven/aan osm doneren.

Offline

#5 2016-09-02 19:07:46

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,711

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

de vries wrote:

Als je dit echt goed wilt aanpakken dan is het misschien een goed idee om te kijken of postnl actuele data zou willen vrijgeven/aan osm doneren.

Mee eens.

Offline

#6 2016-09-02 20:51:12

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Martin Borsje wrote:

Iig kunnen via https://www.postnl.nl/locatiewijzer alle postnl brievenbussen gecheckt worden....:-)

Dan ben je wel even bezig smile


RobbieNL

Offline

#7 2016-09-02 20:53:15

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

de vries wrote:

Als je dit echt goed wilt aanpakken dan is het misschien een goed idee om te kijken of postnl actuele data zou willen vrijgeven/aan osm doneren.

Commodoortje wrote:

Mee eens.

Ik zal het eens op onderzoek uit gaan bij PostNL smile


RobbieNL

Offline

#8 2016-09-02 20:55:17

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

openMvD wrote:

Robbie,

Ik vermoed minstens één foute lokatie (waar ik een note bij gezet heb - brievenbussen in een achtertuin lijken mij écht niet correct). Heb je enige indruk hoeveel het er zijn (er zijn nogal wat lokaties opgeheven) en in hoeverre dat betekent dat een mechanical edit erg veel fgouten importeert ?

Marcel.

Hoi openMvD,
Waar heb je die note neergezet als ik vragen mag?


RobbieNL

Offline

#9 2016-09-02 21:27:42

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,711

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:
Martin Borsje wrote:

Iig kunnen via https://www.postnl.nl/locatiewijzer alle postnl brievenbussen gecheckt worden....:-)

Dan ben je wel even bezig smile

Afgezien dat bij controle de posities niet altijd even juist zijn.
In mijn omgeving beetje gecontroleerd, uiteindelijk staat OSM veel beter gepositioneerd.
Voorbeeld: PostNL geeft overkant van de weg aan, scheelt gauw zo'n 20meter lopen.

Offline

#10 2016-09-03 07:58:08

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 679

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:

Gelukkig kent Nederland eigenlijk maar één postbedrijf: PostNL. Je moet er dan maar vanuit gaan dat die brievenbussen zonder operator tag, van PostNL zijn.

Er zijn ook nog stadspost bedrijven, maar of er nog veel brievenbussen van stadspost bedrijven zijn weet ik niet.

Hier is een voorbeeld (na even "googlen"):
http://www.stadspostschoonhoven.nl/?page_id=13

Offline

#11 2016-09-03 08:16:50

Kars
Member
From: Hengelo
Registered: 2016-07-22
Posts: 157

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:

Als laatste heb je nog de groep nodes zonder een operator=* tag. Dus, alleen amenity=post_box. Gelukkig kent Nederland eigenlijk maar één postbedrijf: PostNL. Je moet er dan maar vanuit gaan dat die brievenbussen zonder operator tag, van PostNL zijn.

Hier ben ik het dus niet mee eens. Dit zal zeker voor het merendeel van de brievenbussen gelden, maar er zijn ook stads- en streekpostbedrijven. Je moet wat mij betreft met een automated edit alleen informatie aanpassen/toevoegen als je zeker weet dat je aanpassing correct is.

Dat geldt dus ook voor de twee bussen waar de buslichtingstijden in de operator tag staan. Daarvan zou ik zeggen: handmatig aanpassen en niet meenemen in de automated edit, operator tag leeg maken tenzij je controleert dat het inderdaad PostNL moet zijn.

De rest van je voorstel lijkt me geen probleem.

Last edited by Kars (2016-09-03 08:22:14)

Offline

#12 2016-09-03 09:01:30

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Hoi Kars,

Dutch Mapper wrote:

Als laatste heb je nog de groep nodes zonder een operator=* tag. Dus, alleen amenity=post_box. Gelukkig kent Nederland eigenlijk maar één postbedrijf: PostNL. Je moet er dan maar vanuit gaan dat die brievenbussen zonder operator tag, van PostNL zijn.

Kars wrote:

Hier ben ik het dus niet mee eens. Dit zal zeker voor het merendeel van de brievenbussen gelden, maar er zijn ook stads- en streekpostbedrijven. Je moet wat mij betreft met een automated edit alleen informatie aanpassen/toevoegen als je zeker weet dat je aanpassing correct is.

Alphensebezorger had mij gisteren een privébericht gestuurd dat ik de brievenbussen zonder operator beter niet kon meenemen, dat zal ik bij deze dan ook niet doen.

Kars wrote:

Dat geldt dus ook voor de twee bussen waar de buslichtingstijden in de operator tag staan. Daarvan zou ik zeggen: handmatig aanpassen en niet meenemen in de automated edit, operator tag leeg maken tenzij je controleert dat het inderdaad PostNL moet zijn.

Ik zal die twee brievenbussen aanpassen, de operator tag haal ik weg.


Ik moet nog even kijken of het dan toch een mechanical edit wordt of dat PostNL misschien zelf data wilt aanleveren.

Last edited by Dutch Mapper (2016-09-03 09:02:03)


RobbieNL

Offline

#13 2016-09-03 09:58:24

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Ik heb de 2 brievenbussen met de lichtingstijden in de operator-tag aangepast. Tijdens het scrollen door alle tags zag ik ook dat er in Delft een key met Lichting=* was, die heb ik ook meteen meegepakt, ik heb er collection_times=* van gemaakt.

Zoals ik zie zijn er zoveel nutteloze tags die kunnen worden opgeschoond:

  • Soms heeft iemand brand=* of provider=* in plaats van operator=* gebruikt. Zoals ik zie zijn dat er 3 in totaal, zal ik die aanpassen naar operator=*?

  • Ook zie ik bij eentje staan: atm=yes, dus er is een geldautomaat in de brievenbus? Lijkt me dat die ook aangepast kan worden?

  • Er zijn drie brievenbussen getaged met colour=*. Is dat niet een beetje overbodig?

  • count=* en number=* worden door elkaar gebruikt. Je gebruikt die tag toch om aan te geven hoeveel er van iets (in dit geval brievenbussen) bij elkaar staan? Welke is de goede, number of count?

  • destignation=* lijkt me ook behoorlijk overbodig, er is er ook maar één brievenbus mee getaged. De value is 'Brievenbus'. Ook erg overbodig.

  • 79 brievenbussen hebben een naam, dat zijn allemaal namen van staten (soms zelfs een huisnummer erbij). Het lijkt me dat dat alleen voor de navigatie boeiend is, dan zou ik het op z'n minst nog in een addr:street tag zetten. Ook zie ik vaak straatnamen van brievenbussen in een ref=* tag staan.

  • En dan nog de tag precision=estimation, wat wordt daar mee bedoeld?

Dit waren zo'n beetje de belangrijkste overbodige tags van de brievenbussen, wat gaan we hiermee doen?


RobbieNL

Offline

#14 2016-09-03 19:03:52

openMvD
Member
Registered: 2013-04-08
Posts: 222

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:
openMvD wrote:

Robbie,

Ik vermoed minstens één foute lokatie (waar ik een note bij gezet heb - brievenbussen in een achtertuin lijken mij écht niet correct). Heb je enige indruk hoeveel het er zijn (er zijn nogal wat lokaties opgeheven) en in hoeverre dat betekent dat een mechanical edit erg veel fgouten importeert ?

Marcel.

Hoi openMvD,
Waar heb je die note neergezet als ik vragen mag?

Op de hoek van de Van der Brugghenstraat en de Van Bossestraat in Delft. Daar staat het Tabaksmuseum, dat zoekt mogelijk lekkerder. De bewuste brievenbus staat in de achtertuin. Nou ja, volgens de kaart dan.

Offline

#15 2016-09-03 19:31:45

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

openMvD wrote:

Op de hoek van de Van der Brugghenstraat en de Van Bossestraat in Delft. Daar staat het Tabaksmuseum, dat zoekt mogelijk lekkerder. De bewuste brievenbus staat in de achtertuin. Nou ja, volgens de kaart dan.

Ik zal er straks naar kijken smile


RobbieNL

Offline

#16 2016-09-04 10:11:31

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Ik heb contact opgenomen met PostNL, ze zeggen dat ze geen data kunnen vrijgeven, omdat ze die niet hebben. Dat lijkt me vrij sterk, maar ja... optie twee wordt het in elk geval niet.

Dan maar voor optie 1: mechanical edit. Hoewel maar (geschat) ongeveer 80% van alle brievenbussen van PostNL op OSM staat wil ik toch een hoop tags opschonen. Zie daarbij 3 berichten hierboven (die met die opsomming). Zou iemand antwoord kunnen geven op de vragen die ik daar heb gesteld?

Als iedereen het met de mechanical edit eens is zal ik de plannen gaan voorbereiden.


RobbieNL

Offline

#17 2016-09-04 11:18:01

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:
  • Soms heeft iemand brand=* of provider=* in plaats van operator=* gebruikt. Zoals ik zie zijn dat er 3 in totaal, zal ik die aanpassen naar operator=*?

Tja, ik denk: 'als je toch al bezig bent, neem die drie dan ook mee'.

  • Ook zie ik bij eentje staan: atm=yes, dus er is een geldautomaat in de brievenbus? Lijkt me dat die ook aangepast kan worden?

Dat lijkt me inderdaad vrij onwaarschijnlijk. Ik zou hem verwijderen.

  • Er zijn drie brievenbussen getaged met colour=*. Is dat niet een beetje overbodig?

Een beetje overbodig denk ik.

  • count=* en number=* worden door elkaar gebruikt. Je gebruikt die tag toch om aan te geven hoeveel er van iets (in dit geval brievenbussen) bij elkaar staan? Welke is de goede, number of count?

Even opzoeken op de wiki.... count=* en number=*, ik kan ze geeneens vinden, step_count=* wel maar verder niks. Dat weet ik niet.

  • destignation=* lijkt me ook behoorlijk overbodig, er is er ook maar één brievenbus mee getaged. De value is 'Brievenbus'. Ook erg overbodig.

Mee eens.

  • 79 brievenbussen hebben een naam, dat zijn allemaal namen van staten (soms zelfs een huisnummer erbij). Het lijkt me dat dat alleen voor de navigatie boeiend is, dan zou ik het op z'n minst nog in een addr:street tag zetten. Ook zie ik vaak straatnamen van brievenbussen in een ref=* tag staan.

addr:street is dat niet voldoende?

  • En dan nog de tag precision=estimation, wat wordt daar mee bedoeld?

Misschien dat de plek van de postbus geschat is? Dat denk ik tenminste.

Groeten,
SubieLibero

Last edited by SubieLibero (2016-09-04 11:19:07)

Offline

#18 2016-09-04 12:08:15

JanWandelaar
Member
From: Melderslo
Registered: 2011-04-09
Posts: 679

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

  • Ook zie ik bij eentje staan: atm=yes, dus er is een geldautomaat in de brievenbus? Lijkt me dat die ook aangepast kan worden?

Deze was blijkbaar ooit een postkantoor met pinautomaat (volgens de historie in osm).
Postkantoor is veranderd in brievenbus en het pinautomaat is (waarschijnlijk per ongeluk) blijven staan.

Offline

#19 2016-09-04 12:38:21

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Bedankt SubieLibero en JanWandelaar!
Ik weet genoeg om de wiki pagina van de (hoogst-waarschijnlijke) mechanical edit mee te vullen. Ik ga straks aan de slag.

Nogmaals, is iedereen het er mee eens dat ik alle tags opschoon d.m.v. een mechanical edit?

smile


RobbieNL

Offline

#20 2016-09-04 15:42:45

Math1985
Member
Registered: 2009-04-17
Posts: 425

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Goed initiatief, hartelijk dank!

Offline

#21 2016-09-04 16:34:48

SubieLibero
Member
Registered: 2016-08-03
Posts: 328

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Ik vind het prima smile!

Offline

#22 2016-09-04 16:40:46

Commodoortje
Member
Registered: 2013-10-31
Posts: 2,711

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Dutch Mapper wrote:

Ik weet genoeg om de wiki pagina van de (hoogst-waarschijnlijke) mechanical edit mee te vullen. Ik ga straks aan de slag.

Nogmaals, is iedereen het er mee eens dat ik alle tags opschoon d.m.v. een mechanical edit?

smile

Succes, wees wel zorgvuldig bij een mechanical edit, voordat je het weet heb je meer gewijzigd dan je wilde.

Offline

#23 2016-09-04 16:56:22

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Bedankt allemaal voor de hulp!
Ik ga zo beginnen aan de Wiki-pagina smile

Last edited by Dutch Mapper (2016-09-04 17:52:05)


RobbieNL

Offline

#24 2016-09-04 22:50:01

Dutch Mapper
Member
From: Wassenaar
Registered: 2016-04-18
Posts: 129
Website

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit


RobbieNL

Offline

#25 2016-09-07 13:22:28

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,754

Re: Brievenbussen in Nederland - Mechanical Edit

Ik ben het niet eens dat je de colour en wheelchair tags zou verwijderen bij een mechanical edit.
Als iemand de moeite heeft genomen om de kleur toe te voegen, is dat zijn/haar zaak. Het is niet aan een andere mapper om die informatie terug te verwijderen omdat je die niet belangrijk vindt.

Ook de wheelchair tag kan belangrijk zijn. Misschien staat de brievenbus extra hoog of laag zodat iemand in een rolstoel die niet/wel kan gebruiken.

Waarom zou je de note tag verwijderen ? Misschien staat daar wel belangrijke informatie in die in een andere tag kan terechtkomen.

Waarom ga je source tags verwijderen ?

Als je count en number niet begrijpt, vraag dat dan de mapper die de tags heeft toegevoegd waarom dat is gebeurd. Gooi die niet zomaar weg. Misschien staan er 2 brievenbussen naast elkaar ? Of 2 gleuven of ...

Dus over het algemeen vind ik de scoop van je mechanical edit veel te groot. Je gaat een hoop dingen wijzigen waarvan je niet weet waarom ze zo getagged zijn.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB