You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#26 2011-05-11 12:10:14

workdao
Member
From: Курган
Registered: 2011-01-09
Posts: 15
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

ооо Михаил Яковлевич? Курган всё же для нас маленький smile


http://45f.ru - Карты Урала, Кургана и Курганской области
http://wagin.ru - Персональный блог

Offline

#27 2011-05-11 12:12:56

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Курган и область (обсуждение)

Так точно smile


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#28 2011-05-11 12:23:44

workdao
Member
From: Курган
Registered: 2011-01-09
Posts: 15
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

ну я + 45f.ru всегда за развитие OSM - а концепцию общую и правила оформления нужно прописать уже давно.
я просто не автоводитель и далек от понимания категорий дорог и съездить посмотреть тоже не всегда есть возможность, но технически могу что нить сформировать и народ привлечь и обучить пользованию OSM.

Last edited by workdao (2011-05-11 12:24:24)


http://45f.ru - Карты Урала, Кургана и Курганской области
http://wagin.ru - Персональный блог

Offline

#29 2011-05-11 15:15:15

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

Приветствую!!!
Смотрю, ожила веточка, надо бы маслица в огонь плеснуть.
http://www.openstreetmap.org/?lat=55.21 … 4&layers=M
Вопрос к опытным мапнерам.
Что скажете по основным дорогам, нормально или ещё понизить?
Имеются несколько центральных улиц - обозвал их primary.
Въезд с М-51, выезд до следующего райцентра, объездная для грузовых и т.д. - secondary.
Улицы поскромнее tertiary, residential и service, над этими ещё поработаю.
Или покажите подобный городок-посёлок для образца.

Offline

#30 2011-05-11 18:26:13

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

Сглазил smile

Offline

#31 2011-05-11 18:35:00

workdao
Member
From: Курган
Registered: 2011-01-09
Posts: 15
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

все нормуль... но советом помочь не могу smile нет монолитного понимания правильного...


http://45f.ru - Карты Урала, Кургана и Курганской области
http://wagin.ru - Персональный блог

Offline

#32 2011-05-11 18:39:15

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Курган и область (обсуждение)

праймари там вообще не должно быть. там же нет town-ов

Offline

#33 2011-05-11 20:34:23

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

Для primary: "В населённых пунктах — центральные магистрали городов (в небольших населённых пунктах могут отсутствовать)"
Впрочем, и для secondary написано то же самое.
В насколько небольших населённых пунктах могут отсутствовать???

Offline

#34 2011-05-11 21:10:15

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Курган и область (обсуждение)

Над http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway надо медитировать. Я пока не успел как следует.
Я думаю, улица, соединяющая центр города, районного центра с транком или с праймэри, служащая основным въездом/выездом из города, как "50 лет" в Щучье, заслуживает звания праймери.
В Кургане я бы оставил в таком чине:
1) пр. Конституции+К.Мяготина до Пролетарской,
2) Голикова,
3) Машиностроителей+Пролетарскую от Голикова до Куйбышева,
4) Куйбышева от Пролетарской до развязки на М51.
Остальные бы разжаловал.
Секондари тоже следует убавить. Я бы отнес к ним:
1) Бажова+Свердлова до Пушкина,
2) Пушкина от Савельева до Гоголя + сама Гоголя,
3) Красина,
4) Ленина от к.Мяготина до Куйбышева,
5) Бурого Петрова от Голикова до Гоголя.
6) Половинская от Гоголя до Гагарина.
Ну, может, еще пару, подумать надо.
Мне кажется, такое вот полуинтуитивное соображение неявно присутсвует в RU:Key:highway и оно разумно и его следует брать в расчет:
какой дорогой мы чаще всего выезжаем из центра, когда едем в один из соседних крупных городов, или какой дорогой чаще всего едем из одного конца города  в другой - это праймери.
Какой дорогой едем не в самый дальний конец, но все же в другой район (условно говоря) - это секондари.
Что скажет народ?


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#35 2011-05-11 21:17:20

workdao
Member
From: Курган
Registered: 2011-01-09
Posts: 15
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

логика понятна, но еще не медитировал...


http://45f.ru - Карты Урала, Кургана и Курганской области
http://wagin.ru - Персональный блог

Offline

#36 2011-05-11 21:18:38

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Курган и область (обсуждение)

упсс.. сорри..

Щучье оказался городом (странное название для города, однако о_О)

от транка до города должен идти праймари
с остальными городами Щучье связан через транк? если да, до праймари только до него, дальше не выше секондари


upd:
вот пример города, где статусы утрясены так, как должны быть
http://www.openstreetmap.org/?lat=56.89 … 4&layers=M

Last edited by dedNikifor (2011-05-11 21:20:52)

Offline

#37 2011-05-11 22:03:47

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Курган и область (обсуждение)

Да, вот я так же примерно рисовал бы. А почему, кстати, Щучье - город, а Сухой Лог - "городок"? Прикольно smile
И там, и там place=town.

Last edited by M_Vokhm (2011-05-11 22:06:21)


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#38 2011-05-11 22:08:57

M_Vokhm
Member
From: Курган
Registered: 2011-03-28
Posts: 352

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli, да ты там, оказывается, все частные дома разрисовал!!! Снимаю шляпу. Сколько времени ушло?
А где же всемирно известный завод?


Конца не видно. И это не может не радовать.

Offline

#39 2011-05-12 04:59:21

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

По времени ушла неделя. Тружусь не один, с напарником KDV.
Частные дома далеко не все, процентов 30-40 всего, а других у нас почти не водится smile
Про завод ещё не узнавал, можно ли его рисовать. Или хотя бы дорогу до него. Трек уже есть.
dedNikifor спасибо, так и сделаю.
Посмотрел Сухой лог. Понял, что работы у нас года на два smile

Last edited by Saveli (2011-05-12 05:14:02)

Offline

#40 2011-05-12 05:22:28

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

И ещё.
Почему Шумиха city http://yav.gis-lab.info/boundaries/o37642101
а Щучье town http://yav.gis-lab.info/settlements/n10 … 2400100000 ?
Разница в населении небольшая, соответственно 18637 и 11019 по Википедии.

Offline

#41 2011-05-12 05:40:06

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

По заводу добро получено на дорогу и полигон. Если кто что-то будет малевать внутри полигона - буду удалять.

Last edited by Saveli (2011-05-12 05:58:00)

Offline

#42 2011-05-12 05:56:08

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

dedNikifor, пара вопросов есть по границе Сухого Лога.
1. Нет названия района.
2. admin_level=10 - не много ли? Я у себя сначала поставил 8.
3. Чем отличается cladr:note от cladr:code ?

Offline

#43 2011-05-12 08:02:00

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli wrote:

По заводу добро получено на дорогу и полигон. Если кто что-то будет малевать внутри полигона - буду удалять.

Saveli, у кого вы спрашивали и "получали добро" на рисование завода? Дело в том, что в OSM нет таких ограничений на рисование каких бы то ни было объектов - дорог, мостов, заводов, как это есть у официальных государственных карт и карт, сделанных получившими регистрацию компаниями. Основное правило - на карте должно быть то, что существует в жизни.

Поэтому если в реальности есть завод - он может быть нарисован со всеми возможными подробностями, используя имеющиеся теги (служебные дороги внутри, здания, деревья и т.д.). Единственным ограничением на это является опасения некоторых участников, что они за такое рисование стратегических объектов могут быть неким образом привлечены к административной или даже уголовной ответственности за разглашение государственной тайны, шпионаж или что-то еще, хотя подобного случая еще ни разу не было, да и возможность его возникновения сомнительна. В связи с этим подобные объекты рисуют не все.

Однако если кто-то нарисовал что-то внутри завода, а вы это удалили - по правилам OSM это будет называться "вандализм" и уже вашу правку с полным на то право откатят. Удалять отрисовки реально существующих объектов нельзя вне зависимости от того, насколько этот объект, например, секретен. Вы можете поиском по форуму найти знаменитое обсуждение пары лет назад на эту тему - предлагалось удалять вообще все объекты, помеченные тегом landuse:military, поскольку они нарушают существующее законодательство в области детальности публичных карт. Тогда этот вопрос был решен однозначно - удалять нарисованное нельзя, поскольку это вандализм.
Не хотите рисовать сами - не надо, но не мешайте это делать другим. Пожалуйста, имейте это в виду.

P.S. "Война правок" с несколькими откатами одного и того же объекта может вообще привести к бану вашего аккаунта решением Data Working Group.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#44 2011-05-12 08:50:07

VasAlex
Member
Registered: 2011-02-13
Posts: 12

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli wrote:

2. admin_level=10 - не много ли? Я у себя сначала поставил 8.
3. Чем отличается cladr:note от cladr:code ?

2. Нумерация обратная http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:boundary
3. "Для каждой линии из п.1 бот проверяет наличие метки cladr:note. Если он присутствует, то данный код используется в дальнейшей обработке. Если отсутствует — происходит поиск улицы с данным названием по базе КЛАДР, причем учитывается наименование и статусная часть. Если в базе КЛАДР находится 1 запись, то данный код используется в дальнейшей обработке." http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 0%94%D0%A0

Offline

#45 2011-05-12 08:57:50

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

Eugene, ОК! Спасибо за разъяснения. Вернул свои правки по этому поводу взад - ведь это я имею право сделать!

Last edited by Saveli (2011-05-12 09:03:51)

Offline

#46 2011-05-12 09:05:45

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

VasAlex, значит, это я переоценил свою деревню.
Благодарю за ссылки.

Offline

#47 2011-05-12 17:40:31

Eugene
Member
Registered: 2009-02-25
Posts: 168
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli wrote:

Eugene, ОК! Спасибо за разъяснения. Вернул свои правки по этому поводу взад - ведь это я имею право сделать!

Пожалуйста, и спасибо вам за понимание! smile
Перечитал сейчас свой текст и понял, что он слишком категоричен: удалять нельзя только то, что присутствует в жизни и уже нарисовано на карте. А так, конечно, если нарисованы несуществующие объекты (скажем, импортированные откуда-нибудь деревни, которых давно нет), то удалять их можно и даже нужно.


Состою в OpenStreetMap Foundation | Участвую в работе Совета Российского OSM | Отвечаю за OpenStreetMap.ru
Действительный член Humanitarian OpenStreetMap Team

Offline

#48 2011-05-12 20:05:19

dedNikifor
Member
From: Белгород
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,419

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli wrote:

dedNikifor, пара вопросов есть по границе Сухого Лога.
1. Нет названия района.
2. admin_level=10 - не много ли? Я у себя сначала поставил 8.
3. Чем отличается cladr:note от cladr:code ?

1. какого района?
2. админ_левел=10 - это вообще костыль для мапника, чтобы хоть как-то видеть в нем границу НП. с недавних пор даже этот костыль не работает, т.к. мапник перестал его рендерить sad
3. теги cladr:*=* уже никем не используются и не поддерживаются. выпиливать пока нет смысла, но и обращать на них внимание не нужно


place=city для города с населением в 10 000 человек - явная ошибка. можете смело понижать до town

в Курганской области еще очень много чего не причесано. вы можете исправить это упущение wink
главное, перед значимыми правками хотя бы озвучивайте их в этой теме. там будет проще отследить ошибки

Offline

#49 2011-05-12 20:39:13

Saveli
Member
From: Курганская область
Registered: 2011-05-10
Posts: 42

Re: Курган и область (обсуждение)

dedNikifor wrote:

1. какого района?
2. админ_левел=10 - это вообще костыль для мапника, чтобы хоть как-то видеть в нем границу НП. с недавних пор даже этот костыль не работает, т.к. мапник перестал его рендерить sad
3. теги cladr:*=* уже никем не используются и не поддерживаются. выпиливать пока нет смысла, но и обращать на них внимание не нужно


place=city для города с населением в 10 000 человек - явная ошибка. можете смело понижать до town

в Курганской области еще очень много чего не причесано. вы можете исправить это упущение wink
главное, перед значимыми правками хотя бы озвучивайте их в этой теме. там будет проще отследить ошибки

1. Виноват, у вас округа.
2. Начинающему как-то тяжеловато для восприятия smile
3. Т. е. cladr:*=* можно не ставить на вновь создаваемые объекты, правильно я понял?
И вообще где-нибудь чётко написано, что должно ставиться на город, улицу, дом? Я обычно у соседей подглядываю. Видать, зря.

По теме области. Шумиху в статусе понизил, дороги, как я их понимаю, тоже. Проверьте, плиз, кто там бывал.

Offline

#50 2011-05-12 20:48:46

workdao
Member
From: Курган
Registered: 2011-01-09
Posts: 15
Website

Re: Курган и область (обсуждение)

Saveli (пользуясь моментом) у тебя случаем нет возможности достать генплан Щучье ?
я бы его тоже как Курганский бы к вебпросмотру подключил:
http://45f.ru/pro/vebprosmotr-generalno … a-kurgana/

кроме того этот документ по идее публичный, его данные можно использовать для отрисовки...

и вообще если у кого нить по Зауралью  или у соседей есть открытые векторные данные или графические с привязкой, то я могу  их к своему wms привязать и отдавать тайлы на JOSM ну или на potlach, а пока он у меня для вебпросмотра картографические проекты крутит
http://wms.45f.ru

Last edited by workdao (2011-05-12 20:57:44)


http://45f.ru - Карты Урала, Кургана и Курганской области
http://wagin.ru - Персональный блог

Offline

Board footer

Powered by FluxBB