OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2016-06-21 12:41:11

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Да бесполезно с усмановцами разговаривать - нам уже озвучили "вы сами виноваты что не прониклись нашей супер-пупер идеей". Пообещали повесить рулон бумаги для того, чтобы другие могли за их пользователями подтирать и всего-то. Действительно надо автоматически откатывать ВСЕ правки maps.me без разбора. Заодно и адекватные пользователи скорее на нормальные редакторы перейдут.

Offline

#27 2016-06-21 13:47:30

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 197

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Как вариант, сделать премодерацию для правок с мапсми. А если правки не промодерировались в течение 30 дней, то лить в базу.

Или допилить просматривалку правок мапсми, показывать правки на карте, и оттуда же откатывать.

Last edited by zetx16 (2016-06-21 13:55:06)

Offline

#28 2016-06-21 14:20:40

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

И кто будет этой модерацией заниматься? Обычным пользователям нафиг не сдалось за чей-то "успешной моделью" подчищать.

Offline

#29 2016-06-21 14:48:26

zetx16
Member
Registered: 2011-01-21
Posts: 197

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Те же кто вычищает это всё из базы сейчас. Только премодерацию надо сделать максимально простой (1-2 клика мышкой) и сделать отображение на карте, чтобы модерировать интересные участки.

Но в общем да, мало кто будет этим заниматься.

Тогда можно автоматом фильтровать вносимые данные (проверку на дубликаты и т.д.), и потенциально вредные правки оставлять на премодерацию.

Offline

#30 2016-06-21 14:48:32

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,641

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Zverik
Как я понял конкретные предложения сводятся к тому что надо поправить интерфейс, чтобы пользователь четко понимал что происходит, что точки становятся частью общей карты со своими правилами, что это не место для персональных закладок и т.д. Призвать к гражданскому сознанию что картой пользуются в т.ч. экстренные службы. Короче нагнать немного жути.
Впрочем кто из нас читает "пользовательские соглашения"... ))

И ещё было бы здорово организовать какой-то веб-интерфейс наподобие http://osmcha-django-staging.tilestream.net/ но только для правок из MAPS.ME по регионам, где опытные пользователи могли бы оставлять свои approval. Я регулярно проверяю свой регион на прибытие новичков и пока справляюсь с ними (примерно 50% исправлять не приходится), но через какое-то время новички пропадают из списка.
ИМО только после этого, оценив размер бедствия, можно делать веб-интерфейс для ревертера - слишком много горячих голов.

PS: да забыл сказать спасибо, есть много реально полезных правок, в т.ч. адресации, просьб удалить устаревшие данныеи т.д. которых точно не было бы без MAPS.ME

Last edited by chnav (2016-06-21 14:51:06)

Offline

#31 2016-06-21 14:51:01

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Zverik, "эльфийский сад" - это думать, что каждого, кто скачал себе приложение для навигации, можно заставить адекватно редактировать карту. Очень-очень мало кого можно. И они должны приступать к этому только сознательно.
А от остальных эту функцию стоит держать немного подальше, чтоб они случайно на нее не натыкались и хоть не пытались вносить туда персональные заметки. Это самый очевидный косяк UI, который, к тому же, легко исправить, было бы желание.
Что касается пресловутых новичков - с новичками проблем нет. Есть проблемы с теми, кто даже не подозревает, что они новички, и кто ими становиться не хотел и не собирается.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#32 2016-06-21 15:00:39

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Да, и сначала завести репозиторий на GitHub с issue tracker-ом, куда народ честно пишет баги, а потом сказать "ой, а разработчики туда не ходят" и там не отвечать - это тоже прекрасно.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#33 2016-06-21 15:05:27

pfg21
Member
From: Чебоксары
Registered: 2012-10-18
Posts: 2,430

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

дык есть репы мапс.ми на гитхабе, только разрабы там них не читают, как признался зверик.

Offline

#34 2016-06-21 15:07:24

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

chnav wrote:

Zverik
Как я понял конкретные предложения сводятся к тому что надо поправить интерфейс, чтобы пользователь четко понимал что происходит, что точки становятся частью общей карты со своими правилами, что это не место для персональных закладок и т.д. Призвать к гражданскому сознанию что картой пользуются в т.ч. экстренные службы. Короче нагнать немного жути.
Впрочем кто из нас читает "пользовательские соглашения"... ))

Вот только maps.me позиционируется как программа, далёкая от круга созидающих пользователей osm. Что не напиши, а неизбежны точки в стиле "вот тут мы пиво бухали".

Offline

#35 2016-06-21 15:08:50

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

pfg21 wrote:

дык есть репы мапс.ми на гитхабе, только разрабы там них не читают, как признался зверик.

Вы, очевидно, не дочитали мое сообщение до конца. Я именно это и говорил.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#36 2016-06-21 15:10:55

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

chnav, whodidit в версии от simon04 умеет фильтровать по редактору, ничего нового для того, чтобы видеть правки только от пользователей maps.me - не требуется.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#37 2016-06-21 15:39:52

Vitalts
Member
From: Estonia
Registered: 2010-12-30
Posts: 1,436

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

В Talk-ee также идут обсуждения большого кол-ва левых правок с Maps.me и упоминают, что в немецком сообществе тоже имеются жалобы, в частности, обнаружены измененные с немецкого на китайский неймы. По всей видимости, пользователи просто не понимают, что делают. Проблема пользователей? А вычищать нам?
ИМХО, проблема, все же, в ПО, в частности, UI.

Maps.Me обещают в июле выкатить свежую версию, по их мнению, решающую данную проблему, по крайней мере, таков был официальный ответ.
https://lists.openstreetmap.org/piperma … 01672.html

Last edited by Vitalts (2016-06-21 15:45:07)

Offline

#38 2016-06-21 15:59:12

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 388

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Если кто не видел, похоже что это ответ разработчика по поводу интерфейса.

user3441 wrote:

Владимир К написал ранее:

Владимир К wrote:

    Еще по поводу систематического ввода в базу личных заметок. Я тут попробовал сам добавить в избранное что нибудь. Давайте посмотрим, что происходит.
    1. Выделяем объект или путстое место. Выезжает снизу плашка.
    2. Нажимаем на звездочку.

Все метка создана, поздравляю. К чему лишние телодвижения? Единственное, что изменилось – появилась кнопка добавить место, чтобы мог ткнуть уже созданную закладку (до появления редактора) и добавить POI на место метки. Как показывает статистика, таким способом POI добавляют единицы. Повторю, что закладки так работали до редактора, для юзера ничего (кроме новой кнопки) не поменялось.

И в принципе, формально он даже прав. С "академической" точки зрения вроде как все логично. Однако, я не один споткнулся об интерфейс, пытаясь добавить заметку.(Ещё бы, если у тебя в центре экрана синяя надпись, похожая по смыслу, когда ты не знаешь куда дальше нажимать. Дезигнеры блин) И это среди людей, кто в теме. С пользователей тут спрашивать бесполезно.

Хотя и к пользователям вопросы тоже есть, вот тут вообще не понятно что человек делал. Просто нажимал на все кнопки, наверно:

Владимир К wrote:

С первого взгляда показалось, что мапер адекватный. А потом увидел
https://www.openstreetmap.org/node/4256078389
https://www.openstreetmap.org/node/4255987989
https://www.openstreetmap.org/node/4255982190
https://www.openstreetmap.org/node/4256089389 - вот это вообще пушка
https://www.openstreetmap.org/way/36840511 - *лять, как он ввёл этажность 00005?! там же фильтр в редакторе стоит?!
https://www.openstreetmap.org/way/321600335 - номер дома
https://www.openstreetmap.org/node/4209217289
https://www.openstreetmap.org/node/4209146689 - мойка прямо посередине водохранилища
https://www.openstreetmap.org/node/4215669389
https://www.openstreetmap.org/changeset/39581897
https://www.openstreetmap.org/way/68407406/history - вот тут сомнения. номер дома 14Я. Я такого раньше не видал. Что инетерсно, сначала он ввёл 14я, а wowik уже успел поправить.

Короче, это полнейший пушной зверь. Вопросов возникает очень много. Начиная от "почему нельзя было сделать в приложении автоматом заглавную букву в графе name?", заканчивая вопросом о вменяемости конкретных пользователей.

Offline

#39 2016-06-21 16:49:37

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Интерфейс остается неправильным до тех пор, пока пользователи систематически совершают одни и те же ошибки в его использовании. А его логичность для человека, который обладает большим багажом знаний в предметной области - это тот самый "эльфийский сад разработчиков", в лучших традициях made by geeks for geeks.
Ну и канонический фетишизм: "ах, нам нужно больше пользователей". Да, только так, чтоб не демотивировать существующих. Которые, в общем, не нанимались и никому ни чем не обязаны - OSM был и остается добровольным проектом, а пытаться свалить на кого-то проблемы в новом объеме - это свинство.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#40 2016-06-23 15:13:41

Kilkenni
Member
From: кватирки!
Registered: 2013-09-25
Posts: 423

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

BushmanK wrote:

Интерфейс остается неправильным до тех пор, пока пользователи систематически совершают одни и те же ошибки в его использовании.

И добавить нечего.

Imp_GL wrote:

И кто будет этой модерацией заниматься? Обычным пользователям нафиг не сдалось за чей-то "успешной моделью" подчищать.

В том и дело. OSM - бесплатный проект, но осмеры - не твоя личная бригада модераторов.
Если порча через мапс.ми станет систематической проблемой, предлагаю просто блокировать заливку с их редактора через DWG. По аналогии с обычным пользователем-неадекватом. Попытки достучаться в частном порядке были, реакции не вижу.

PS. До кучи. Если Mail.ru заботится о качестве данных - почему бы не ввести премодерацию на своей стороне?

Last edited by Kilkenni (2016-06-23 15:15:39)


Гривна/домик [буржуйство] [Пример 1] [Пример 2] [Пример 3]
- Что мы будем делать завтра, Пинки? - То же, что и всегда, Брейн. Попытаемся замаппить мир!

Offline

#41 2016-06-23 16:00:58

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Kilkenni wrote:

Если Mail.ru заботится о качестве

Mail.ru и качество несовместимы. У них другая модель развития. Поэтому всякие призывы к разуму нынешних разработчиков - пустая трата времени. Отдельные может и неплохие, но не настолько чтобы работу терять.

Offline

#42 2016-06-24 07:15:45

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

zetx16 wrote:

Как вариант, сделать премодерацию для правок с мапсми. А если правки не промодерировались в течение 30 дней, то лить в базу.

Лучше наоборот - в базу лить только после модерирования, а если никто не сделал, то правки прибиваются. Тогда у разработчиков будет заинтересованность и за своими пользователями исправлять и делать такой продукт, к которому такой подход не будет применяться.

Offline

#43 2016-06-24 07:19:11

d1g
Member
From: not using forum
Registered: 2010-01-23
Posts: 2,380
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Моё сообщение было в прикрепленной теме о откатах правок, актуальность потеряло.


Imp_GL, к откатам правок это отношения не имеет.

Есть что сказать про mail.ru или другие компании - напишите в дневник или в отдельную тему; ваше мнение понятно из других тем, а вот повторять это ни к чему в такой важной теме как эта.


Тема maps.me: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=19782
По заметкам скоро месяц теме исполнится: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=54803

Last edited by d1g (2016-08-18 10:14:19)

Offline

#44 2016-06-24 08:48:12

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

d1g wrote:

к откатам правок это отношения не имеет.

Это имеет отношение к устранению необходимости откатов. Всегда надо стараться устранять причину, а не следствие.

Offline

#45 2016-06-24 09:01:26

ullus
Member
From: Москва
Registered: 2011-04-17
Posts: 373

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

[ОффтопON]: Жаль, что модеры в отпуске. Imp_GL со товарищи - не флудите. Есть что предложить - напишите в профильную тему или создайте новую. [ОффтопOFF]

Offline

#46 2016-06-24 09:20:52

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Так были же предложения. Вплоть до автоматического отката ВСЕХ правок maps.me. По крайней мере до тех пор, пока разработчики не пойдут на встречу сообществу osm.

Offline

#47 2016-06-24 09:37:10

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,362
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Приходи сам на встречу. Ленинградский 39 к79, позвони снизу +7 925 129-34-57, я спущусь и проведу. Скажешь всё разработчикам в лицо, не отвертятся.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | white man with a github

Offline

#48 2016-06-24 09:50:16

Gum4eg
Member
From: en:Moscow
Registered: 2014-05-30
Posts: 249

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Кто-то решил поизведеваться.. https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.56801/39.21596
Я бы всё откатил у этого человека, не рассматривая каждую правку. Которые и полезные могут быть.. https://www.openstreetmap.org/user/Maps%20Mapsme

Upd. Даже вроде есть какие-то ПОИ http://mmwatch.osmz.ru/?country=Russian … aps+Mapsme

Last edited by Gum4eg (2016-06-24 09:56:26)

Offline

#49 2016-06-24 10:06:21

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Zverik wrote:

Скажешь всё разработчикам в лицо, не отвертятся.

Напрасный труд.

Offline

#50 2016-06-24 10:21:28

Imp_GL
Member
Registered: 2014-08-17
Posts: 696
Website

Re: Ошибки пользователей редактора maps.me

Если кратно описать ситуацию - то обезьянам дали гранату. Да, среди обезьян есть несколько нормальных, кторые эту гранату кинут в нужное место, но большинство воспринимают это как развлечение. Результат налицо. Можно спорить, охать, ахать, оправдываться, но кардинально решить можно только отобрав гранату. Никакие предупреждения в приложении не помогут - основной контингент пользователей далёк как от osm, так и от ответственности, для них maps.me - развлечение. Как ведут себя разработчики можно наблюдать даже в этой теме - ответы в стиле "вы сами дураки".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB