OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2009-11-20 15:12:18

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

я влезу в Ваш высоконаучный спор с моим небольшим вопросом smile Как всё таки отмечать районы города и входящие в них посёлки? На посёлки логично олжится suburb. А вот что с районами делать? place=district? Это вообще кто-то оддерживает?

Offline

#2 2009-11-20 15:18:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Вытащил в отдельную тему

Offline

#3 2009-11-20 15:20:24

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Ilis wrote:

Как раз районы надо обозначать suburb-ом, а посёлки hamlet-ом... Как мне кажется.

Offline

#4 2009-11-20 15:30:01

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

мне казалось что hamlet это отдельно стоящий посёлок. Не?

Offline

#5 2009-11-20 15:31:18

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

hamlet - это вроде бы вообще что-то типа хутора.
ну или принц датский  smile

Offline

#6 2009-11-20 16:19:53

wildMan
Member
From: Minsk
Registered: 2008-03-05
Posts: 509

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

liosha wrote:

hamlet - это вроде бы вообще что-то типа хутора.
ну или принц датский  smile

hamlet -  общ.       селение; деревушка; деревня © http://multitran.ru/c/m.exe?CL=1&l1=1&s=hamlet

ниразу не хутор из одного-двух дворов


--
OSMF BY Team

Offline

#7 2009-11-20 16:23:06

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,949

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

suburb - это же вроде пригородные районы, нэ? То есть не все образования так можно обозначить.

Кстати, я так и не выяснил, что происходит с поглощенными деревнями и поселками. Они становятся просто одноименным районом города? Причем нередко включают в себя слово "поселок", "деревня" и т.п.

Offline

#8 2009-11-20 17:51:32

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

В Екатеринбурге поглощённые посёлки остаются по статусу посёлками, но статус их никто не называет. Аднимистративно они являются посёлками со своими границами и названиями улиц. Поскольку тема перекликается с Краснодарскими адресами, стоит заметить что в Екатеринбурге это решено двумя административными границами. Сам город имеет границу, посёлки имеют свои границы, и всё вместе это включается в общую границу с другим админ_левелом. Единственное исключение -- посёлок Кольцово, который давно и первым из всех был включён в состав города, при этом там избавились от дубликатов названий улиц.

По поводу тегов place. Для НП их всего четыре: city, town, village и hamlet. Этого мало, но приходится обходиться. Два вида place-ов -- suburb и locality для обозначения НП не подходят, так как подразумевают размытую территорию без чётких границ и чёткого центра.

Хорошо было бы хотя бы шесть тегов -- большой город, город, большой посёлок, посёлок, большая деревня и деревня. smile А ещё лучше город, посёлок, деревня и два-три уточняющих тега для указания административных центров и особых статусов.

Offline

#9 2009-11-20 23:34:34

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Ilis wrote:

В Екатеринбурге поглощённые посёлки остаются по статусу посёлками, но статус их никто не называет. Аднимистративно они являются посёлками со своими границами и названиями улиц. Поскольку тема перекликается с Краснодарскими адресами, стоит заметить что в Екатеринбурге это решено двумя административными границами. Сам город имеет границу, посёлки имеют свои границы, и всё вместе это включается в общую границу с другим админ_левелом. Единственное исключение -- посёлок Кольцово, который давно и первым из всех был включён в состав города, при этом там избавились от дубликатов названий улиц.

У нас в Краснодарском крае есть Муниципальное образование город Краснодар, в который включен тот же Пашковский (который в народе уже кучу лет как считается частью Краснодара). При этом граница самого Краснодара обведена согласно знаков на трассе (граница МО тоже есть). В принципе, все НП, кроме Пашковского, находятся за чертой Краснодара. Как быть с Пашковским?


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#10 2009-11-21 01:05:41

dedNikifor
Member
From: Свердловская обл.
Registered: 2009-09-11
Posts: 3,414

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

дык, может на самом деле ваш Пашковский никаким боком не часть Краснодара.. раз у вас тоже есть МО

по-идее нужно в официальных документах покопаться
к тому-же если в черте Краснодара оказался только один поселок - думаю даже сейчас его можно выдернуть из этой черты


Графическая (в виде карты с точками опасных объектов) база спидкамов для разных навигационных программ. Подложка OSM присутствует

Offline

#11 2009-11-21 10:12:07

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Ilis wrote:

Два вида place-ов -- suburb и locality для обозначения НП не подходят, так как подразумевают размытую территорию без чётких границ и чёткого центра.

Map features wrote:

place=suburb : Named area of town or city. Often a suburb is its own municipality, with separate government, and should be tagged as such.

Самоуправление без четких границ было бы очень странным.

Для обозначения и районов и того что было включено в соствав НП использую place=suburb + boundary=administrative (если известно). Ситуацию когда place=city|town|village|hamlet внутри другого place=city|town|village|hamlet считаю неправильной.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#12 2009-11-21 10:32:43

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Имхо, вопрос темы надо разделить на части:
* как обозначаем НП внутри городов?
* как обозначаем административные районы?
* как обозначаем муниципальные районы?

Offline

#13 2009-11-23 08:09:59

GranD
Member
From: St. Petersburg
Registered: 2009-09-03
Posts: 187

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

А также
* Бывает ли внутри НП другой НП?


Я тоже считаю, что нужно перебираться на вики.

Offline

#14 2009-11-23 08:23:11

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Aleksandr Dezhin wrote:
Map features wrote:

place=suburb : Named area of town or city. Often a suburb is its own municipality, with separate government, and should be tagged as such.

Самоуправление без четких границ было бы очень странным.

Написано же, "часто имеют". Т. е. могут и не иметь. Например, административные районы имеют границы и органы самоуправления, а жилые районы -- более информативные, поэтому мы их отмечаем, не имеют...

Город, посёлок и деревня всегда имеют границы...

Offline

#15 2009-11-23 10:17:05

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

GranD wrote:

А также
* Бывает ли внутри НП другой НП?

цитирую педивикию:

В состав города входят несколько посёлков и отдалённых районов: Чкаловск, Посёлок Александра Космодемьянского, Прибрежный, Борисово и др. Каждый из них относится к одному из пяти административных районов города.

посёлок - НП, город - НП. Значит бывает?

Offline

#16 2009-11-23 10:32:46

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

В КЛАДРе, например, структура адреса такая: регион - город - нас. пункт - улица...
То есть "город" и "нас. пункт" - это разные сущности, и в адресе могут быть или оба, или только один из них.

Offline

#17 2009-11-23 11:59:07

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

liosha wrote:

В КЛАДРе, например, структура адреса такая: регион - город - нас. пункт - улица...
То есть "город" и "нас. пункт" - это разные сущности, и в адресе могут быть или оба, или только один из них.

Вот у нас как раз есть Город Краснодар, а внутри него НП Краснодар, Пашковский и др. smile


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#18 2009-11-23 12:09:29

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Я уже писал классический пример: внутри региона г. Москва есть г. Москва и г. Зеленоград. И у Москвы и Зеленограда есть в подчинении другие населенные пункты:
http://www.pocketgis.biz/ru-str/?pid=939063
http://www.pocketgis.biz/ru-str/?pid=939179

Offline

#19 2009-11-23 12:36:14

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,446
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

KekcuHa, с Зеленоградом непонятки: по одним классификаторам это город в регионе Москва, по другим - административный округ города Москва.

Offline

#20 2009-11-23 15:41:44

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Ну, мне из все классификаторов КЛАДР ближе :-)
upd: А у административного округа могут быть поселки в подчинении?

Last edited by KekcuHa (2009-11-23 15:42:47)

Offline

#21 2009-11-24 15:45:18

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

liosha wrote:

Имхо, вопрос темы надо разделить на части:
* как обозначаем НП внутри городов?
* как обозначаем административные районы?
* как обозначаем муниципальные районы?

Границы районов и поселений очень долго обсуждали, последняя версия на вики.

GranD wrote:

А также
* Бывает ли внутри НП другой НП?

В большинстве случаев "более крупный населенный пункт" -- это муниципальное образование типа городской округ или городское поселение.
Сельские поселения также состоят из нескольких населенных пунктов.

"Более мелкие населенные пункты" -- это либо населенные пункты в составе поселений, либо они были преобразованы в микрорайоны и т.п. в составе других населенных пунктов.

place=city/town/village/hamlet -- отдельные населенные пункты, их границы не должны пересекаться
place=suburb -- часть населенного пункта

Списки населенных пунктов содержатся как правило в уставе муниципальных образований.
Также классификатор ОКТМО для каждого поселения содержит коды ОКАТО входящих населенных пунктов.

В общем случае адреса (улица+дом) уникальны в пределах suburb.
Названия населенных пунктов уникальны в пределах поселения.

Kotelnikov wrote:

Как быть с Пашковским?

Нету Пашковского среди населенных пунктов городского округа Краснодар в ОКТМО.
Поэтому Пашковский это suburb внутри населенного пункта г. Краснодар.

Offline

#22 2009-11-24 21:32:21

Mikado
Member
Registered: 2009-10-09
Posts: 84

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Есть смежный вопрос - по поводу границ. Как делать, если по одной линии проходят границы области, двух районов и двух нас. пунктов внутри этих районов? Рисовать все пять линий бутербродом по одному комплекту точек или параллельно?

Offline

#23 2009-11-24 21:42:05

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Yuri Nazarov wrote:

Нету Пашковского среди населенных пунктов городского округа Краснодар в ОКТМО.
Поэтому Пашковский это suburb внутри населенного пункта г. Краснодар.

Кстати, да. Пашковского нет в Законе «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ГРАНИЦ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ ГОРОД КРАСНОДАР И НАДЕЛЕНИИ ЕГО СТАТУСОМ ГОРОДСКОГО ОКРУГА» в редакции от 03.06.2009. smile Так что делаю его suburb'ом.

Mikado wrote:

Есть смежный вопрос - по поводу границ. Как делать, если по одной линии проходят границы области, двух районов и двух нас. пунктов внутри этих районов? Рисовать все пять линий бутербродом по одному комплекту точек или параллельно?

Я собираю релейшены из кусочков.

Last edited by Kotelnikov (2009-11-24 21:43:46)


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#24 2009-11-30 19:16:55

akashihi
Member
Registered: 2009-10-11
Posts: 133

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

Mikado wrote:

Есть смежный вопрос - по поводу границ. Как делать, если по одной линии проходят границы области, двух районов и двух нас. пунктов внутри этих районов? Рисовать все пять линий бутербродом по одному комплекту точек или параллельно?


Хотелось бы поднять этот вопрос, особенно в свете того, что кладр-бот не поддерживает релейшены. Как делать то?:)

Offline

#25 2009-11-30 19:27:45

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Как обозначать нас. пункты внутри городов и районы городов

В Екатеринбурге две границы, в одном месте идут в 50 метрах друг от друга. Ждём, когда разрешат релейшены, будем соединять смежные куски smile Возможно, ещё и границы районов сделаем... smile

Offline

Board footer

Powered by FluxBB