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Jojo4u

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Re: Bicycle=yes/designated als Anzeige Benutzungspflicht aufgeben

Wie steht es um den Schutzstreifen? Dort wäre <bicycle=yes> doch ebenfalls falsch. Meiner Meinung nach müsste für diesen Streifen gelten: <cycleway:right:bicycle=designated> (was implizit bei einem cycleway immer gilt und daher weggelassen werden könnte) und <cycleway:right:traffic_sign=DE:340>. Um die nur bedingte Nutzungserlaubnis für andere Verkehrsteilnehmer darzustellen, fügt man noch an <cycleway:right:access=discouraged>.

Schutzstreifen hatte ich ersteinmal ausgeklammert. Das Tagging dazu sollte kompatibel mit lane-Tagging sein. Ist ein Schutztreifen Teil eines Fahrstreifens oder ein eigener Fahrstreifen im Sinne von lanes-Tagging?

highway=secondary
oneway=yes
lanes=2

Radfahrstreifen:                         access:lanes=yes|yes|no, bicycle:lanes=yes|yes|designated
Schutzstreifen eigener Fahrstreifen:     bicycle:lanes=yes|yes|designated, implizit: access:lanes=yes|yes|yes
Schutzstreifen Teil eines Fahrstreifens: soft_lane=no|yes

Last edited by Jojo4u (2016-06-07 11:55:51)

Hubert87

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Registered: 2014-03-07

Posts: 344

Re: Bicycle=yes/designated als Anzeige Benutzungspflicht aufgeben

Ist ein Schutztreifen Teil eines Fahrstreifens oder ein eigener Fahrstreifen im Sinne von lanes-Tagging?

Nach meiner Auffassung ist ein Schutzstreifen teil eines Fahrstreifens.
Begründung:
Aus §7 Absatz 1 Satz 2; StVO:

Fahrstreifen ist der Teil einer Fahrbahn, den ein mehrspuriges Fahrzeug zum ungehinderten Fahren im Verlauf der Fahrbahn benötigt.

Wenn man also von Dreirädern/Liegerädern und Mobilityscoutern absieht, werden (leider) nur die wenigesten Schutzstreifen ausreichend breit sein, um überhaupt der Definition eines Fahrstreifens zu genügen. Außerdem sollen Schutzstreifen von KFZ (von denen Einige ja mehrspurige Fahrzeuge sind) "nur bei Bedarf" befahren werden (vgl. Anlage 3, Abschnitt 8, Zeichen 340, Ge- und Verbot, Nr. 2, Satz 1). Die Benutzung für KFZ sollte also z.T. die Ausnahme sein. Daraus folgt. Kein eigener Fahrstreifen.
Gleichzeitig wird der Schutzstreifen für sehr breite KFZ (LKW) zum ungehinderten Fahren im Verlauf der Fahrbahn benötigt, was dann wiederum der Definition eines Fahrstreifens entspricht. Daraus folgt (für mich), dass der Schutzstreifen ein Teil des Fahrstreifens sein muss.
(Ja ich weiß, meine Wortwahl hat den Nachteil einer Ringschlussargumentation)

Zum "Lanes"-Teil der Frage: Man kann sehr wohl aber das ":lanes"-tagging in der postfix-Form auch für Schutz- bzw. Radfahrstreifen anwenden. Gerade an Kreuzungen kann das sehr sinnvoll sein.

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USER: Hubert87 im Wiki

Biff

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Registered: 2016-06-02

Posts: 39

Re: Bicycle=yes/designated als Anzeige Benutzungspflicht aufgeben

Für separate Rad-/Gehwege ist es immer sinnvoll foot=* und bicycle=* zu taggen da die Tags cycleway/path/footway oft außerhalb ihrer implizierten Tags verwendet werden.

Das sehe ich nur beim path so wie du. Bei cycleway and footway ist für mich selbstverständlich, dass diese insbesondere für Radfahrer bzw. Fußgänger gebaut sind. Wo werden diese denn außerhalb ihrer implizierten Tags verwendet, also beispielsweise highway=cycleway und bicycle=no?

Biff

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Registered: 2016-06-02

Posts: 39

Re: Bicycle=yes/designated als Anzeige Benutzungspflicht aufgeben

Ist ein Schutztreifen Teil eines Fahrstreifens oder ein eigener Fahrstreifen im Sinne von lanes-Tagging?

Nach meiner Auffassung ist ein Schutzstreifen teil eines Fahrstreifens.

Zum "Lanes"-Teil der Frage: Man kann sehr wohl aber das ":lanes"-tagging in der postfix-Form auch für Schutz- bzw. Radfahrstreifen anwenden. Gerade an Kreuzungen kann das sehr sinnvoll sein.

Stimmt prinzipiell, ist auch im OSM-Wiki schon berücksichtigt. Beim Finden des Werts für <lanes=*> werden nur vollwertige Fahrstreifen gezählt. Bei <access:lanes=*> oder <turn:lanes=*> oder ähnlichem werden jedoch auch Radspuren und Schutzstreifen berücksichtigt.

Persönlich tagge ich inzwischen nach Möglichkeit dann noch die Breite der Spuren dazu, weil man dann vor komplexen Kreuzungen leichter nachvollziehen kann, welche lane schmal ist. Solche komplexen Kreuzungen entstehen beispielsweise wenn es eine Linksabbiege-Radspur gibt oder rechts von der Radspur noch ein Fahrstreifen für Rechtsabbieger und eine Busspur verlaufen. Hier ein vereinfachtes  Beispiel: <lanes=3> (drei Fahrstreifen), <width:lanes=||1|> (rechts vom mittleren Fahrstreifen verläuft noch eine schmale Spur, die großzügig gerundet ungefähr einen Meter breit ist). Dazu kommen noch Tags der Sorte <access:lanes=*> oder <turn:lanes=*>.

Last edited by Biff (2016-06-07 22:14:29)