OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#1 2016-05-04 11:26:42

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 401

Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Ik kwam net de pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:bicycle_road tegen, waarop staat dat fietsstraten als bicycle_road=yes moet worden getagd. Deze pagina is geschreven vanuit Duits oogpunt.

Zelf heb ik fietsstraten altijd als cycleway=cyclestreet getagd. Dit staat als suggestie op de pagina http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:T … ds_tagging. Er wordt verder weinig over deze tag vermeld op de wiki.

Wat is nu de beste manier om fietsstraten te taggen?

Offline

#2 2016-05-04 13:21:57

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,096
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Tja die wiki's zeggen ook niet alles, hier staat weer een andere variant, http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Cycleway
highway=* (meestal residential) met bicycle=designated en cyclestreet=yes.

Als je de cycleway=cyclestreet tag gebruikt kan je cycleway=lane of opposite nl. niet meer gebruiken.
Beter is dus bicycle_road=yes of cyclestreet=yes, bicycle=designated werd vroeger gebruikt omdat bepaalde renderers dat dan herkenden maar dat lijkt me niet meer nodig. De OFM ondersteunt alle 3 de opties.

Offline

#3 2016-05-04 16:40:23

escada
Moderator
Registered: 2011-08-13
Posts: 1,572

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Volgens taginfo

cycleway=cyclestreet 387 (hoofdzakelijk in NL)
cycleway=opposite, cyclestreet 1
bicycle_road=yes 2884 (heel verspreid, veel in D)
cyclestreet=yes  286  (in NL, DK of noord D, wat in USA)

Dus bicycle_road is veruit de meest populaire variant, dus voorlopig is de kans voor ondersteuning groter voor die tag.

Offline

#4 2018-03-18 12:37:20

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

iemand 'interesse' om de wiki/data aan te passen/definieren , zodat er een algemene 'consensus' kan bekomen worden voor 'fietsstraat' ? hmm  ->
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 37#p690037

Offline

#5 2018-03-18 14:12:20

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 739

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Hier staat:

Fietsstraat     highway=unclassified suggestie: tag ook met cycleway=cyclestreet

Dat kan natuurlijk niet. Als je die tweede tag er bij zet is de weg niet meer unclassified.

Offline

#6 2018-03-18 14:33:41

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

oftewel, simpelweg een nieuwe key creeren ; highway=cyclestreet ?
https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 59#p690059

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway

Last edited by henke54 (2018-03-18 14:35:00)

Offline

#7 2018-03-18 15:09:48

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 739

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

henke54 wrote:

oftewel, simpelweg een nieuwe key creeren ; highway=cyclestreet ?

Ik ben voor! smile
Zojuist heb ik om te testen in JOSM een weg aangepast naar
-highway=road
-cyclestreet =yes
maar ik kreeg prompt een foutmelding van JOSM: "Unspecific highway type".

Offline

#8 2018-03-18 16:20:33

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,096
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Tegen. Unclassified is niet hetzelfde als unspecified en mag wel degelijk binnen de bebouwde kom lopen. Niet alle ongeclassificeerde wegen zijn residential!

Offline

#9 2018-03-18 16:20:45

A67-A67
Member
Registered: 2014-04-08
Posts: 401

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

Hier staat:

Fietsstraat     highway=unclassified suggestie: tag ook met cycleway=cyclestreet

Dat kan natuurlijk niet. Als je die tweede tag er bij zet is de weg niet meer unclassified.

Highway=unclassified betekent: het laagste wegtype in het wegennet, het zegt niets over dat het wegtype onbekend is. Voor een onbekend wegtype gebruik je highway=road.

Ik vind het zelf ook een heel ongelukkige keuze, maar dat is niet meer te herstellen.

Offline

#10 2018-03-18 16:23:07

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,096
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

Hier staat:

Fietsstraat     highway=unclassified suggestie: tag ook met cycleway=cyclestreet

Dat kan natuurlijk niet. Als je die tweede tag er bij zet is de weg niet meer unclassified.

Dat zie je helemaal verkeerd Koga. Unclassified is de laagste klasse, niet wegen  "zonder tags"
A67 was me even voor wink

Last edited by ligfietser (2018-03-18 16:24:15)

Offline

#11 2018-03-18 16:23:48

Jan Westerhof
Member
From: Amsterdam
Registered: 2011-08-04
Posts: 683

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

henke54 wrote:

oftewel, simpelweg een nieuwe key creeren ; highway=cyclestreet ?

Ik vind dit eigenlijk ook wel logisch aanvoelen. Het is simpel en duidelijk, het past bij een nieuw type weg.
Ik ben er voor. (bicycle_road zou voor mij overigens ook kunnen).
Zijn er redenen om er tegen te zijn?

Offline

#12 2018-03-18 16:26:14

ligfietser
Moderator
Registered: 2008-10-09
Posts: 5,096
Website

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Tegen omdat fietsstraten geen enkele juridische betekenis hebben*. Maar ik ben geen jurist dus dat kunnen anderen vast beter uitleggen smile Wat mij betreft is highway=* met cyclestreet = yes prima.

*) https://nl.wikipedia.org/wiki/Fietsstraat

Last edited by ligfietser (2018-03-18 16:32:25)

Offline

#13 2018-03-18 17:11:29

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

ligfietser wrote:

Tegen omdat fietsstraten geen enkele juridische betekenis hebben

In Nederland,(nog) niet, maar in Belgie al wel wink  ->

Sinds 13 februari 2012 is het concept 'fietsstraat' officieel opgenomen in de Wegcode.

https://wegcode.be/wetteksten/secties/k … rt22novies
https://wegcode.be/actueel/1952-fietsst … rkeersbord



In Nederland kennen we (nog) geen wettelijke regeling voor fietsstraten.

https://vvn.nl/fietsstraat

Last edited by henke54 (2018-03-18 17:33:38)

Offline

#14 2018-03-18 17:26:31

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 739

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

ligfietser wrote:

Unclassified is de laagste klasse, niet wegen  "zonder tags"

The value unclassified is indeed a classification.
Oke, I stand corrected smile
Niettemin vind ik highway=cyclestreet gevoelsmatig volkomen juist.

Jan Westerhof wrote:

Het is simpel en duidelijk

Last edited by Kogacarlo (2018-03-18 17:32:04)

Offline

#15 2018-03-18 17:31:56

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

Niettemin vind ik highway=cyclestreet gevoelsmatig volkomen juist.

ik ook wink

Offline

#16 2018-03-18 18:03:47

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 739

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Ik heb me nog even afgevraagd of er situaties kunnen voorkomen met highway=primary of secondary met cyclestreet=yes, maar primary en secondary implies motorcar=yes (hier en hier).
Dus highway=cyclestreet is the way to go wat mij betreft.

Edit: nee wacht, die redenering klopt niet? Mogen auto's altijd op fietsstraten?
Als van een secondary highway fietsstraat wordt gemaakt moeten we toch weer terugvallen op
highway=secondary
cyclestreet=yes

Last edited by Kogacarlo (2018-03-18 18:10:38)

Offline

#17 2018-03-18 18:40:54

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,301

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Ja.. want auto te gast.. staat er vaak bij.

Offline

#18 2018-03-18 19:27:44

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Kogacarlo wrote:

Mogen auto's altijd op fietsstraten?

Dit wikipedia artikel zou moeten aangepast worden (het woord 'Bicycle boulevard' zou moeten veranderd worden in 'cyclestreet' ) en dan 'klopt het' volgens mij met wikidata ervan ... wink  ->

Bicycle boulevards discourage cut-through motor-vehicle traffic but allow local motor-vehicle traffic. They are designed to give priority to bicyclists as through-going traffic. They are intended as a low-cost, politically popular way to create a connected network of streets with good bicyclist comfort and/or safety.

Offline

#19 2018-03-18 19:32:07

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,969

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

In Nederland heeft de fietsstraat nog geen enkele wettige status (net als de fietssuggestiestrook).

Maar het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat een primary of secondary (en zelfs tertiary) highway tegelijkertijd een fietsstraat kan zijn.
Ik denk dat alleen de combinatie met unclassified mogelijk is.

Offline

#20 2018-03-18 19:52:54

Kogacarlo
Member
From: Venlo noord-zuid
Registered: 2010-08-11
Posts: 739

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

henke54 wrote:

In Nederland,(nog) niet, maar in Belgie al wel wink  ->
https://wegcode.be/wetteksten/secties/k … rt22novies

Oke in België mogen auto's daar geen fietsers inhalen en V-max is 30 km/u.
Hier ergens buiten het dorp is een stuk weg van 600 m waar borden staan "auto's te gast". Ik weet niet wat er nog meer op staat en kan de foto niet vinden.

Last edited by Kogacarlo (2018-03-18 19:55:05)

Offline

#21 2018-03-18 20:08:18

HenkL
Member
From: Groningen - NL
Registered: 2015-09-07
Posts: 714

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Martin Borsje wrote:

Ik denk dat alleen de combinatie met unclassified mogelijk is.

Combinatie met highway=residential kan ook; komt in elk geval in de stad Groningen voor.

Offline

#22 2018-03-18 20:42:41

Martin Borsje
Moderator
From: Puth
Registered: 2011-10-22
Posts: 1,969

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

HenkL wrote:
Martin Borsje wrote:

Ik denk dat alleen de combinatie met unclassified mogelijk is.

Combinatie met highway=residential kan ook; komt in elk geval in de stad Groningen voor.

Maar dan is het verschil met woonerf ("living street") marginaal. :-)

Offline

#23 2018-03-18 21:07:27

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Martin Borsje wrote:

Maar het lijkt me bijzonder onwaarschijnlijk dat een primary of secondary (en zelfs tertiary) highway tegelijkertijd een fietsstraat kan zijn.

Een fietsstraat is een straat waar fietsers de belangrijkste weggebruikers zijn. Maar ook motorvoertuigen zijn toegestaan en er gelden specifieke gedragsregels ten aanzien van fietsers. De inrichting van haar eerste fietsstraat, de Grotehondstraat in het district Antwerpen, gaf de stad Antwerpen de nodige ervaring voor het opstellen van algemene richtlijnen voor fietsstraten in de stad. Zo zijn de toekomstige fietsstraten in de stad duidelijk herkenbaar.

https://www.antwerpen.be/nl/info/54f70c … e-fietser#!
contentimage_banner
De Grotehondstraat in Antwerpen IS een straat, die a 'minor street connect to major road'  ->
https://www.openstreetmap.org/way/5081651

The highway=tertiary tag is used for roads connecting smaller settlements, and within large settlements for roads connecting local centres. In terms of the transportation network, OpenStreetMap "tertiary" roads commonly also connect minor streets to more major roads.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … 3Dtertiary

Offline

#24 2018-03-18 21:22:37

henke54
Member
Registered: 2015-03-17
Posts: 725

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

eggie wrote:

Ja.. want auto te gast.. staat er vaak bij.

Blijkbaar zijn ze in Nederland dan 'retard' (t.o.v. Belgie) op het vlak van 'wettelijke' bepalingen i.v.m. 'fietsstraat' tongue ->

Het is een verwarrend bord dat valse verwachtingen schept en willekeur in de hand werkt; het best let je er niet op en houd je je gewoon aan de verkeersregels.

https://www.startpagina.nl/v/vervoer/vr … lgens-wet/

Offline

#25 2018-03-18 21:37:32

eggie
Member
From: Dordrecht
Registered: 2010-09-03
Posts: 3,301

Re: Fietsstraten: bicycle_road=yes vs cycleway=cyclestreet

Het gaf bij de afrit van de N3 al zoveel verwarring dat de fietsstraat Kilweg (schoolfietsroute)  inmiddels weer is omgedoopt tot G12a fietspad met uitzondering van autoverkeer naar een nabijgelegen voetbalveld. Het is in het spitsuur één grote stroom auto's die kennelijk allemaal op weg zijn naar dat voetbalveld. (lees naar huis) Verkeer van de N3 mag niet afslaan op het fietspad, maar 90% houdt zich daar niet aan. Elke auto moet 2x steken om de bocht te nemen. Fietsers "moeten" wachten.
Het is een beruchte sluipweg. Je bent er je leven als fietser niet zeker.
https://www.openstreetmap.org/#map=18/51.77725/4.66004

Last edited by eggie (2018-03-18 21:40:12)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB