Москва и Московская область (обсуждение)

Sergey Astakhov · 2011-06-30 08:17:05

ma5ter
Чтобы было понятнее - рассмотрите крайние случаи, типа сибирской трассы "Лена".
В подмосковье такая дорога будет максимум highway=track. Но в сибири будет highway=trunk.

Last edited by Sergey Astakhov (2011-06-30 08:19:06)

liosha · 2011-06-30 08:26:32

ma5ter wrote:

Идея основываться на траффике конечно хороша, но ставить его приоритетнее физических свойств объектов топографии думаю спорна, особенно когда нет точной статистики

Есть специальные теги для физических характеристик, а есть специальный тег highway для типа трафика. Вот не надо в него пытаться впихнуть физические характеристики - это далеко не первая такая попытка.

ma5ter · 2011-06-30 08:34:48

Sergey Astakhov wrote:

ma5ter
Чтобы было понятнее - рассмотрите крайние случаи, типа сибирской трассы "Лена".
В подмосковье такая дорога будет максимум highway=track. Но в сибири будет highway=trunk.

С этим согласен полностью, все познается в сравнении, она там самая лучшая и единственная. Но здесь и переулок в Ногинске, который весь упомянутый траффик избегает (могу постоять там с камерой кто не верит, суются туда только те кто по карте да по навигатору едет первый раз), и шестиполосная Горьковка имеют один ранг.

Исходя из того что переулок де юре и дефакто имеет максимум primary (а то и secondary) в trunk появляется разрыв, который противоречит тому что "разрвов быть не должно" то есть надо понижать всеь сегмент. Вот моя логика. Если исключить правило про разрывы то пусть будет транк до Ногинска и после него, все-таки у А107 статус выше чем у Р73, хотя по второй аналогичным образом мотается грузовичье из Владимира в Рязань или например в Тулу

liosha wrote:

Есть специальные теги для физических характеристик, а есть специальный тег highway для типа трафика. Вот не надо в него пытаться впихнуть физические характеристики - это далеко не первая такая попытка.

Про физику знаю хорошо, но программы-навигаторы в основном нет.

Last edited by ma5ter (2011-06-30 08:36:49)

liosha · 2011-06-30 08:43:34

ma5ter wrote:

переулок в Ногинске, который весь упомянутый траффик избегает

А где он идёт? Там и должен быть trunk

ma5ter · 2011-06-30 09:09:56

liosha wrote:

ma5ter wrote:
переулок в Ногинске, который весь упомянутый траффик избегает
А где он идёт? Там и должен быть trunk

По наблюдениям 75% траффика идущего со стороны Бронниц через Электросталь уходит на Горьковку как к Москве так и в обратном направлении в Ногинск едет 1 из 10 фур.

Кстати, по СНИПу (http://cih.ru/s2/109.html) А107 - 2 категория, а шесть категорий снипа как-то очень хорошо соответствуют шести категориям осма и А107 и здесь попадает только в primary.

liosha · 2011-06-30 09:28:23

ma5ter wrote:

а шесть категорий снипа как-то очень хорошо соответствуют шести категориям осма

Не соответствуют

glebius · 2011-06-30 09:37:22

омг, уже который новичёк хочет расставлять highway= по качеству, а не по важности. Пора уже сделать спец-страницу на wiki, и отсылать туда.

VikDD · 2011-06-30 10:03:00

По указанному СНиПу дороги категорий 1а,1б,2,3 могут быть межрегиональными, что в принципе классификации ОСМ не соответствует. Как и то, что там в категорировании указана интенсивность движения, а в ОСМ она выводится из тегов lanes=*;maxspeed=*;maxspeed:practical=*. Но ни как не из highway=*.

ma5ter · 2011-06-30 10:25:30

glebius wrote:

омг, уже который новичёк хочет расставлять highway= по качеству, а не по важности. Пора уже сделать спец-страницу на wiki, и отсылать туда.

Не по качеству, а именно по важности. Только вот вопрос что такое для дороги важность? Вроде как для людей, можно быть напыщенно важным (цивильный эквивалент "понтов") а можно измерять по вкладу человека. Но думаю по "понтовости" дороги судить нельзя, пример с сибирскими трассами был удачный - дорога беспонтовая но важная.
А вот единственная мера полезности дорог это вроде как способность перемещать груз из точки А в точку Б, а это и есть РЕАЛЬНАЯ пропускная способность или существующий транспортный поток.
Т.е. ВАЖНОСТЬ == РЕАЛЬНЫЙ ПОТОК (Ну, пожалуйста, поправте меня, если надо, но только не аргументом типа "не будет", а то я расплачусь и убегу)

И "опять к нашим баранам" если в переулке города Н. ПОТОК сопоставим с локальным по соседней улице то может отменить правило разрывов транка, ну или ввести правило что две сходящиеся вместе дороги более низкого класса могут дать дорогу на класс выше (что кстати логично и применяется повсеместно для низкоклассовых дорог).

ma5ter · 2011-06-30 10:30:08

glebius wrote:

омг, уже который новичёк хочет расставлять highway= по качеству, а не по важности. Пора уже сделать спец-страницу на wiki, и отсылать туда.

"Новичок", по большому счету, это тот кто в уровне своего развития находится на той ступени когда еще путает где писать "о", а где "йо", а отсылать можно сразу в более известное место, я не обижусь.

liosha · 2011-06-30 10:42:37

ma5ter wrote:

Т.е. ВАЖНОСТЬ == РЕАЛЬНЫЙ ПОТОК

В контексте тега highway - нет, не поток. Для указания потока, как уже сказали, надо внести lanes + *speed. А highway надо определять по типу трафика, идущего по этой дороге.

R G · 2011-06-30 10:46:19

Помогите определить правильные тэги:

http://www.openstreetmap.org/?lat=55.86 … 8&layers=M

Здесь ГСК, но почему-то обозначены парковкой. Насколько я успел прочитать, ГСК не следует обозначать parking=yes, чтобы не вводить никого в заблуждение. Может имеет смысл переправить как указано здесь?

ma5ter · 2011-06-30 10:51:13

R G wrote:

Помогите определить правильные тэги:
Здесь ГСК, но почему-то обозначены парковкой.

Поставить теги вручную (в портлатче на вкладке advanced)

landuse=garages

если есть строения на территории то для них

building=yes для сторожек и пр. или garage(s) для боксов

часто гаражи обнесены забором тогда к landuse можно добавить еще и barrier=wall

Last edited by ma5ter (2011-06-30 10:55:54)

ma5ter · 2011-06-30 10:58:28

liosha wrote:

ma5ter wrote:
Т.е. ВАЖНОСТЬ == РЕАЛЬНЫЙ ПОТОК
В контексте тега highway - нет, не поток. Для указания потока, как уже сказали, надо внести lanes + *speed. А highway надо определять по типу трафика, идущего по этой дороге.

Тогда все-таки как сформулировать (дать определение) критериям "ВАЖНОСТЬ" и "ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ВАЖНОСТЬ", что бы было понятно даже человеку без особого опыта?

Ezhick · 2011-06-30 11:10:54

ma5ter wrote:

Про физику знаю хорошо, но программы-навигаторы в основном нет.

А вот это проблемы программ-навигаторов, а не осма.

R G · 2011-06-30 12:37:18

ma5ter wrote:

R G wrote:
Помогите определить правильные тэги:
Здесь ГСК, но почему-то обозначены парковкой.
Поставить теги вручную (в портлатче на вкладке advanced)
landuse=garages
если есть строения на территории то для них
building=yes для сторожек и пр. или garage(s) для боксов
часто гаражи обнесены забором тогда к landuse можно добавить еще и barrier=wall

Спасибо.

liosha · 2011-06-30 16:18:18

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 … 4649.shtml

LexIgnatov · 2011-06-30 16:57:19

liosha wrote:

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 … 4649.shtml

Получается этот район входит в Москву?

ma5ter · 2011-07-01 05:23:46

liosha wrote:

ma5ter wrote:
Т.е. ВАЖНОСТЬ == РЕАЛЬНЫЙ ПОТОК
В контексте тега highway - нет, не поток. Для указания потока, как уже сказали, надо внести lanes + *speed. А highway надо определять по типу трафика, идущего по этой дороге.

Все, проблема пока отпала. Как говорится если гора не идет к Магомету.

Суть вопроса была не в принципиальном восстановлении мировой справедливости, а в том, что навигаторы стараются прокладывать путь по дорогам высокого класса, по ходу дела забивая (а то и не зная) на тег практической максимальной скорости (да их и нет нигде). А водилы, которым раздали эти самые навигаторы ноют. Ведь у водилы задача быстрее доехать, а не проехать по той дороге по которой идет основной грузопоток и приобщиться к ВАЖНОСТИ дороги.

Пришлось немного поразбираться в выгрузке-конвертировании в mp, но в итоге слабал простенький препроцессор на awk для xml-ного осма, который пытается расчитать максимальную пропускную способность кусков дороги по существующим тегам highway, maxspeed, lanes и surface и потом выставляет тег highway в расчетное значение приводя его в соответствие (ну ладно в подобие) обсуждавшегося выше СНИПа.

Расчет пока совсем примитивный, по базовым параметрам http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/482300/ … _dorog.pdf из существующих тегов highway предполагается процент грузовичья в потоке (чем выше уровень в осме тем больше транзитных грузоперевозок, но эту тему надо додумывать). Пока не принимаются во внимание пересечения в одном уровне, светофоры и лежаки.

Теперь осталось испытать допиленные карты на живых людях ;-)

dimuzz · 2011-07-01 05:52:56

ma5ter wrote:

Пришлось немного поразбираться в выгрузке-конвертировании в mp, но в итоге слабал простенький препроцессор на awk для xml-ного осма, который пытается расчитать максимальную пропускную способность кусков дороги по существующим тегам highway, maxspeed, lanes и surface и потом выставляет тег highway в расчетное значение приводя его в соответствие (ну ладно в подобие) обсуждавшегося выше СНИПа.
Расчет пока совсем примитивный, по базовым параметрам http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/482300/ … _dorog.pdf из существующих тегов highway предполагается процент грузовичья в потоке (чем выше уровень в осме тем больше транзитных грузоперевозок, но эту тему надо додумывать). Пока не принимаются во внимание пересечения в одном уровне, светофоры и лежаки.
Теперь осталось испытать допиленные карты на живых людях ;-)

ma5ter, так ведь типы/классы/скорости дороги в mp можно переопределить и конфигурацией конвертера, например, повысить класс многополосных дорог. Маршруты, прокладываемые навигаторами по OSM, и сейчас вполне адекватны, но при конвертации учитываются далеко не все параметры и никто не против дальнейшего улучшения

Zkir · 2011-07-01 07:11:49

Все, проблема пока отпала. Как говорится если гора не идет к Магомету.

Слава Б-гу.

Ведь у водилы задача быстрее доехать, а не проехать по той дороге по которой идет основной грузопоток

В нынешней обстановке вполне может быть, что быстрее доехать - это ехать там где основной грузопоток *не* идет. Это даже не шутка.

пытается расчитать максимальную пропускную способность кусков дороги по существующим тегам highway, maxspeed, lanes и surface и потом выставляет тег highway в расчетное значение

ИМХО, вам нужно выставлять не highway, а maxspeed:practical/"RouteParams/Ограничение скорости в mp".

liosha · 2011-07-01 07:32:44

dimuzz wrote:

так ведь типы/классы/скорости дороги в mp можно переопределить и конфигурацией конвертера, например, повысить класс многополосных дорог

Сложную логику в конфигах не реализуешь, лучше действительно препроцессором.

dimuzz wrote:

Маршруты, прокладываемые навигаторами по OSM, и сейчас вполне адекватны, но при конвертации учитываются далеко не все параметры и никто не против дальнейшего улучшения

За все навигаторы не скажу, но гармины начинает страшно колбасить, если подграфы классов дорог плохо связаны. А сделать связные графы исходя из пропускной способности дорог не получится.

ma5ter · 2011-07-01 07:36:04

Zkir wrote:

В нынешней обстановке вполне может быть, что быстрее доехать - это ехать там где основной грузопоток *не* идет. Это даже не шутка.

Ну я про это и толкую, если там основной поток + убитость + узость + светофоры = смерть.
Сам то я изначально не правильно осознал суть тега highway вот и попер не в ту сторону.

Zkir wrote:

ИМХО, вам нужно выставлять не highway, а maxspeed:practical/"RouteParams/Ограничение скорости в mp".

До этого уже допетрил, только скорее не "вместо" а "вместе" ведь hw определяет и визуальное отображение (цвет, ширину).

Только засада в том, что физические параметры дорог в ОСМе практически не выставлены. Задал нубовский вопрос http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p174596. Но видимо придется изобретать велосипед типа: выгрузил по полигону -> прошерстил xml -> создал список изменений -> запостил изменения от своего имени.
Формат изменений уде подсмотрел (искать доку лень, firebug нам в помощь) осталось с авторизацией разобраться, не драть же куки из сессии каждый раз.

Ezhick · 2011-07-01 08:21:24

ma5ter wrote:

Только засада в том, что физические параметры дорог в ОСМе практически не выставлены. Задал нубовский вопрос http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 96#p174596. Но видимо придется изобретать велосипед типа: выгрузил по полигону -> прошерстил xml -> создал список изменений -> запостил изменения от своего имени.
Формат изменений уде подсмотрел (искать доку лень, firebug нам в помощь) осталось с авторизацией разобраться, не драть же куки из сессии каждый раз.

Читайте доку, там все примитивно просто.

ma5ter · 2011-07-01 09:56:52

Ezhick wrote:

Читайте доку, там все примитивно просто.

А носом в точное место RTFM ткнуть слабо?
Хотя думаю не актуально, копаю в сторону плагинов к жосму.

Announcement

#1326 2011-06-30 08:17:05

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1327 2011-06-30 08:26:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1328 2011-06-30 08:34:48

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1329 2011-06-30 08:43:34

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1330 2011-06-30 09:09:56

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1331 2011-06-30 09:28:23

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1332 2011-06-30 09:37:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1333 2011-06-30 10:03:00

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1334 2011-06-30 10:25:30

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1335 2011-06-30 10:30:08

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1336 2011-06-30 10:42:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1337 2011-06-30 10:46:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1338 2011-06-30 10:51:13

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1339 2011-06-30 10:58:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1340 2011-06-30 11:10:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1341 2011-06-30 12:37:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1342 2011-06-30 16:18:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1343 2011-06-30 16:57:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1344 2011-07-01 05:23:46

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1345 2011-07-01 05:52:56

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1346 2011-07-01 07:11:49

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1347 2011-07-01 07:32:44

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1348 2011-07-01 07:36:04

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1349 2011-07-01 08:21:24

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#1350 2011-07-01 09:56:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer