You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2010-01-23 16:01:03

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

AkMeR, названия ПОЛАГАЕТСЯ сверять по чужим картам, так написано в инструкции Роскартографии.
Она нам не указ, естессно, но и у пуризма должна быть разумная мера.

Offline

#77 2010-01-23 17:01:43

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

AkMeR, извините, что конкретно вызвало столь резкую вашу реакцию?

Offline

#78 2010-01-23 17:26:38

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max, у AkMeR-а немного ортодоксальные взгляды на копирайт.

Но подсмотреть название - это одно, а вот правки типа "отрисовка по яндексу и викимапии" ( http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/3627804 ) тут действительно недопустимы.

Offline

#79 2010-01-23 17:38:19

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max wrote:

Нарисовал на глаз очертания улиц по спутниковым снимкам, заглянув в атлас, проименовал их

Ну вы наверное уже прочитали и в курсе про "пасхальные яйца"  на картах гугла/яндекса/телеатласа и прочих, в виде фальшивых улиц (названий улиц), домов и т.д.? Потом такая же улица с точно таким же названием обнаруживается в OSM и мы получаем судебный иск.
Я уже не говорю о том, что у поставщиков карт яндекса и гугла даже по москве то бывает неактуальная информация, да и вообще свой "особенный" взгляд на важность улиц (отрисовка основных магистралей и районных проездов).
Именно поэтому к вам просьба по незнакомым лично вам районам не срисовывать с других карт! Если бы действительно знали ситуацию по дорогам на востоке москвы или там, в люблино, то ещё ладно, но ведь вы всё переделали под кривые/старые данные яндекса, хотя сами вероятно там не были?

upd: ну и самое интересное, что вы сделали всё это аж по всей Москве, не ознакомившись с многими темами на форуме и в вики - ссылки я приводил в посте о ваших правках (а лучше б ещё и отписаться или хотя б совета спросить), но это уже исправлено и это гуд, хорошо что отписались smile

Last edited by vespex (2010-01-23 17:48:56)

Offline

#80 2010-01-23 19:08:16

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max:
Ознакомься, пожалуйста, с прилепленной темой "Призываем НЕ использовать спутниковые снимки Google!"

Offline

#81 2010-01-23 20:15:02

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я смотрю, мои комментарии к правкам вида "отрисовка по яндексу, викимапии, космоснимкам и т.д." вызвали бурную реакцию. Имелось в виду всего лишь изменение статусов дорог. В некоторых уголках зачем-то все подряд дороги часто выставлены как tertiary - вот чтобы понять, какие из них действительно важные, я временами смотрел на карты.

Замечания учту. Если попадется странная дорожная сеть в каком-либо месте, отпишу в личку авторам предыдущих изменений и в случае большой области, заведу топик.

Опасения про фальшивые улицы и исков по их поводу не понял. Можно примеры в студию?

Насчет темы про неиспользование спутниковых снимков - да, видел еще в прошлом году, благо что давно висит и прилеплена. Собственно, там Liosha отписался в третьем пункте, что хотя вопрос и спорный, но обрисовка картинок не нарушает копирайт, так как при этом фактически создаются новые данные. Плюс, я, например, не знаю, как подключить в JOSM слой, отличный от встроенного яхуевского, а без этого, как вы понимаете, речь может идти даже и не об обрисовке, а именно что о перерисовке на глаз, глядя в другое окно. Свободное художество, в общем.

Offline

#82 2010-01-23 20:25:32

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,262

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max wrote:

Собственно, там Liosha отписался в третьем пункте, что хотя вопрос и спорный, но обрисовка картинок не нарушает копирайт, так как при этом фактически создаются новые данные.

И я и liosha пишем в той теме, что это спорный вопрос, нарушает ли обрисовка картинок копирайт или нет. Есть обоснованные мнения как в одну сторону, так и в другую. Чтобы быть на 100% защищенными от возможных неприятностей, рекомендуется использовать 100% лицензионные чистые источники - в первую очередь gps-треки, потом снимки yahoo, irs.

Offline

#83 2010-01-23 20:54:53

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Надо везде большими красными буквами написать для новичков -- "Ничего чужого не трогай, пока не наберёшься опыта!".

Особенно типы дорог и сложные перекрёстки smile

Offline

#84 2010-01-23 20:59:52

Aleksandr Dezhin
Member
From: Msk
Registered: 2008-05-25
Posts: 2,109
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Никогда не наберется тогда! Просто нужны нормальные инструменты для откатов.


[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

Offline

#85 2010-01-23 22:06:56

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,110

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max wrote:

В некоторых уголках зачем-то все подряд дороги часто выставлены как tertiary - вот чтобы понять, какие из них действительно важные, я временами смотрел на карты.

В некоторых местах tertiatry  действительно выставлены  неоправданно, но чтобы лучше поехать и посмотреть своими глазами.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#86 2010-01-23 22:53:12

gps-Max
Member
Registered: 2010-01-12
Posts: 736

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вот, кстати, сейчас набрёл. Северное и Южное Бутово, дороги повально tertiary и secondary. Посмотрите, пожалуйста, кто там ближе, а то меня за карту опять раскритикуете :-)

Offline

#87 2010-01-23 23:18:14

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

gps-Max wrote:

Вот, кстати, сейчас набрёл. Северное и Южное Бутово, дороги повально tertiary и secondary. Посмотрите, пожалуйста, кто там ближе, а то меня за карту опять раскритикуете :-)

Смотри сейчас ЮБутово. В СБутово имхо если и менять, то только всё сразу (или почти всё).

Да, раньше там ул. Скобелевская была ваще ужас. Кусочек secondary в начале, дальше tertiary, но это tertiary начинается раньше поворота на Новобутовскую secondary. Выглядело ужасно: две secondary связаны кусочком tertiary.

Offline

#88 2010-01-23 23:25:14

glebius
Member
From: Moscow, RU
Registered: 2009-02-24
Posts: 1,178

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

ИМХО, tertiary/secondary надо давать на откуп жителям этих райнов, желательно водящим автомобиль. Им виднее какие дороги действительно предпочтительнее как транспортные артерии.

Offline

#89 2010-01-24 07:04:01

vespex
Member
From: Sarov/Moscow
Registered: 2009-12-29
Posts: 143

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

пофлеймлю)

Alexandr Zeinalov wrote:

Смотри сейчас ЮБутово.

Уух, вам не кажется что плотность дорог secondary в этом районе больше раза в два раза в районе Коньково или в районе м.Фрунзенская? Как и в Новопеределкино кстати (там вообще на 4 квартала есть только secondary="основные магистрали районов города" %) :]
Ещё про tertiary - разве ул. Адмирала Руднева и пр. аналогичные это "основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы", а не просто unclassified, служащие для подъезда к 10-20 домам?

Offline

#90 2010-01-24 10:43:32

Alexandr Zeinalov
Member
From: New-Peredelkino, Moscow, RU
Registered: 2009-08-26
Posts: 1,699
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

vespex
не я рисовал дороги в Переделкино, посему не могу за них отвечать.

В Южном Бутово есть гораздо более вопиющие случаи неправильных обозначений smile

Offline

#91 2010-01-30 14:15:10

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Интересно, почему при построении маршрута МКАД - Раменское, на Новой Рязанке в Жулебино, Garmin такой кунштюк рисует на перекрестке:
Zhuleb_MapSource.JPG

Last edited by Amigo (2010-01-30 14:16:24)

Offline

#92 2010-01-30 14:30:58

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Потому что там стоит отношение "Только прямо". Ваш К.О. :3

Last edited by Hind (2010-01-30 14:34:01)

Offline

#93 2010-01-30 14:43:15

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Hind wrote:

Ну и... непонятно зачем он вместо ехать прямо, съезжает с трассы.

Last edited by Amigo (2010-01-30 14:44:37)

Offline

#94 2010-01-30 14:57:38

Hind
Member
From: Moscow
Registered: 2009-05-25
Posts: 3,950

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А, я думал вы про другой поворот.
Действительно, странно.

Last edited by Hind (2010-01-30 14:59:06)

Offline

#95 2010-01-30 14:59:33

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Amigo, указывай конкретную сборку и дату, где такое проявляется.
На сегодняшней России проверил - всё нормально

Offline

#96 2010-01-30 15:31:24

tmprec
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2009-08-09
Posts: 611

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Amigo, вчерашняя сборка, тоже всё гуд.
http://s003.radikal.ru/i204/1001/7d/ad93a486cfa1.jpg

Я так понимаю съезд с шоссе на улицу авиаконструктора, либо ниже, либо выше шоссе. Тогда не надо было делать связь с точками шоссе. Ведь физически эти дороги не пересекаются? Или такой специфичный съезд?

Last edited by tmprec (2010-01-30 15:32:57)

Offline

#97 2010-01-30 15:41:20

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

tmprec wrote:

Или такой специфичный съезд?

Со съездом там все нормально, что интересно.

liosha wrote:

Amigo, указывай конкретную сборку и дату, где такое проявляется.
На сегодняшней России проверил - всё нормально

tmprec wrote:

Amigo, вчерашняя сборка, тоже всё гуд.

Сборка сегодняшняя. Не все так просто в датском королевстве, не зря я написал про маршрут, а не про проезд этого перекрестка. Задаем проезд с юга Мкад в Раменское и смотрим. Адекватность сети проявляется на длинных маршрутах. Залили вот в "железку" в nuvi 710 (4.90), аналогично:
Zhuleb_Garmin.jpg

Last edited by Amigo (2010-01-30 16:03:20)

Offline

#98 2010-01-30 15:45:17

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

С маршрутом 800км тоже не повторилось
А с юга МКАД в Раменское вообще по этому перекрёстку не ведёт.

Проверяю на сегодняшней сборке всей России в MS 6.13.7, настройки марштутизации по умолчанию

Offline

#99 2010-01-30 16:01:08

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

liosha wrote:

С маршрутом 800км тоже не повторилось
А с юга МКАД в Раменское вообще по этому перекрёстку не ведёт.

Проверяю на сегодняшней сборке всей России в MS 6.13.7, настройки марштутизации по умолчанию

Точно не всегда эту хрень рисует. MapSource 6.15.7. Достаточно начальную точку чуть ниже Волгоградской развязки на внешнем кольце, а конечную в любом месте на Быковском шоссе и проявляется эта хрень. Мда. К сожалению на том реальном маршруте который я задал это вылезло.

Last edited by Amigo (2010-01-30 16:26:41)

Offline

#100 2010-01-30 19:05:02

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Таг, баг я тоже поймал.
Попробовал поствить линкам одинаковый route_level с основными дорогами (спасибо за наводку, кстати).
В официальных картах это именно так.

Пересобрал пока только Московскую область (mosobl).
Теперь этот маршрут строится через Люберцы, но это из-за кривого скоростного индекса Лермонтовского.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB