Москва и Московская область (обсуждение)

Hind · 2010-11-25 00:54:26

simbad2 wrote:

а вы говорите что не делаете карт в OSM

Давайте я скажу проще - мы делаем карту в OSM, а карту для Навитела конвертирует из OSM один конкретный человек (или разные люди). Конвертер - это программа, которую тоже кто-то делает.

В итоге карта для Навитела зависит от этих трех групп - обычных осмеров (мы здесь на форуме), человека, конвертирующего карту (в теме про Навител) и автора конвертера.

Бывают ошибки, а точнее, недоработки в данных OSM. Например, если на карте нет дома - это не обязательно ошибка, скорее всего, просто еще не успели. Нас мало, а Россия большая. :3

Last edited by Hind (2010-11-25 00:55:16)

simbad2 · 2010-11-25 01:12:04

Благодарю! Всё понял.
Не буду больше захламлять вашу ветку.
Удачи!

Amigo · 2010-11-25 09:23:10

AMDmi3 wrote:

simbad2 wrote:
Исправили?
Не факт. На карте ошибок не было.

На этой конкретной развязке не было двух запретов, это ли не ошибки, зачем человека с толку сбивать?

Last edited by Amigo (2010-11-25 09:24:39)

glebius · 2010-11-25 12:05:00

А зачем там вообще запреты? ведь мы попадаем на oneway дорогу.

Amigo · 2010-11-25 12:13:18

glebius wrote:

А зачем там вообще запреты? ведь мы попадаем на oneway дорогу.

Съезды с М8 на бетонку - она не oneway, конкретно был позволен левый поворот с правого съезда, вот навигатор и поворачивал с лепестка.

AMDmi3 · 2010-11-25 15:03:32

Amigo wrote:

На этой конкретной развязке не было двух запретов, это ли не ошибки, зачем человека с толку сбивать?

Это не ошибки. Максимум, неточности. Ошибкой было бы, например, если бы на бабочку нельзя было повернуть.
Настоящая ошибка - в навигаторе, который прокладывает маршрут по более длинному пути, да еще и с разворотом, и она никуда не денется от того, что вы расставляете запреты. И проявится опять, в другом месте точно, а возможно никуда не денется и в этом случае, потому что можно развернуться чуть дальше.

Sergey Astakhov · 2010-11-25 15:31:31

AMDmi3 wrote:

Это не ошибки. Максимум, неточности.

Здрасте. Если нет явного или неявного запрета на какой-то манёвр, который делать нельзя - то это именно ошибка в графе.

AMDmi3 wrote:

Настоящая ошибка - в навигаторе, который прокладывает маршрут по более длинному пути, да еще и с разворотом

Нет. У него могут быть свои причины так поступать (к примеру использование пробочных данных/статистики), поэтому считается что если граф позволяет так ехать, значит маршрут валидный (но вполне может быть не оптимальным).

Amigo · 2010-11-25 15:46:19

AMDmi3 wrote:

Amigo wrote:
На этой конкретной развязке не было двух запретов, это ли не ошибки, зачем человека с толку сбивать?
Настоящая ошибка - в навигаторе, который прокладывает маршрут по более длинному пути, да еще и с разворотом, и она никуда не денется от того, что вы расставляете запреты. И проявится опять, в другом месте точно, а возможно никуда не денется и в этом случае, потому что можно развернуться чуть дальше.

Разница там всего в десяток метров, впринципе маршруты идентичны без запрета, правда поворот получается под острым углом, Garmin, например, такие избегает и ему часто и не нужны запреты на развязках и кругах. Тут видимо нет, да и поворот это не разворот, запрет должен по идее помочь. Кстати этот так называемый ошибочный маневр во всю используется на развязке МКАД-Свободы для объезда пробок "водятлами", там есть после развязки разрыв им и пользуются.

Last edited by Amigo (2010-11-25 15:47:26)

AMDmi3 · 2010-11-25 15:48:54

Ok, согласен. Но в данном случае - косяк навигатора. И захочет - развернется через 50 метров, где развернуться по всей видимости можно.

liosha · 2010-11-27 07:04:23

Вот здесь http://osm.org/go/0tzfk3Hh-- кусок территории Москвы нарисован как эксклав.
Это правильно? Откуда там данные о границах?
Тут никаких перемычек не видно, территория единая:
http://www.atlasmoscow.ru/map/atlas/aja … e=16907.54

luch86 · 2010-11-27 07:46:17

liosha wrote:

Вот здесь http://osm.org/go/0tzfk3Hh-- кусок территории Москвы нарисован как эксклав.
Это правильно? Откуда там данные о границах?
Тут никаких перемычек не видно, территория единая:
http://www.atlasmoscow.ru/map/atlas/aja … e=16907.54

Тоже как-то хотел задать этот вопрос. Но следует учесть, что территория там была спорная между Москвой и МО. Надо посмотреть описания границ Ленинского и Подольского районов — скорее всего данные оттуда, т.к. область считала Милицейский посёлок относящимся к Подольскому району. А перемычку Ленинского района сделали наверняка в ходе муниципальной реформы (естественно не учитывая мнение Москвы).
Вот карта на официальном сайте Ленинского района:
http://adm-vidnoe.ru/uploads/50/map_sait_big.jpg

liosha · 2010-11-27 08:27:32

Шереметьево тоже спорная территория, однако мы его Москве приписали

Имхо, тут тоже надо присоединить кусок

simbad2 · 2010-11-27 09:29:15

Здравствуйте ещё раз!
Вчера закинул записаный трек на карту, нарисовал дорогу, сохранил, но на карте она не появилась. Разбираться - англйского не знаю, наверно не стану продолжать. Загляну к вам, смотрю вы продолжаете разговор на по поводу той развязки...

Я добавить ни чего не могу, скажу ещё раз, что говорил в самом начале - ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ КАРТЕ просчитывает поворот по развязке ПРАВИЛЬНО! И считаю проблема не в навигаторе а в карте!

chnav · 2010-11-27 09:41:55

simbad2
Вы с самого начала как-то слишком ретиво (и довольно агрессивно к остальным пользователям) взялись за дело Проблема, которую вы описывали, называется "сообщение об ошибке", надо было сделать скриншот с неправильно построенным маршрутом либо, если не умеете делать скриншот, описать кратко и доходчиво суть проблемы. А глубинный анализ (кто виноват и что делать) не нужен, он только мешает и провоцирует ненужные споры.

Last edited by chnav (2010-11-27 09:44:59)

Zkir · 2010-11-27 10:16:45

Глубинный анализ разумеется нужен, но перед тем как его делать нехило бы овдупиться как вообще работает osm.

simbad2 · 2010-11-27 10:32:53

срин сделать могу, как его здесь выложить непойму. Вариант гдето выкладывать - сюда ссылку, это лишняя заморота, это должно присутствовать в функциях самого форума для удобство пользования. Но я вроде как старался максимально подробно описать всё ...

По поводу нападок, поверьте, в душе нет ни к кому злости, и всё подобное вроде как в шутливой форме пытался представить ... ну извините конечно.

Zkir · 2010-11-27 10:50:59

Скрин так или иначе нужен, например я так до сих пор и не понял о какой именно развязке идет речь.
легче всего загрузить на radikal.ru, а потом вставить сюда сгенеренный самим радикалом форумный код,

[img] ссылка[/img]

Оборот же "лишняя заморота" не вполне этичен, не боитесь услышать в свой адрес, мол, отвечать на багрепорты simbad2 это лишняя заморота, и вообще ломает?

Last edited by Zkir (2010-11-27 10:53:03)

simbad2 · 2010-11-27 11:15:16

Я писал - пересечение ярославки с бетонкой ... Это только одна точка пересечения.
Путь - от Москвы и на пересечении уходим в лево ..
К примеру предложил проложить маршрут от Пушкино до Софрино..
Реально разобраться...
Ладно. скрин вот

координаты:
N56*06,486'
E37*57,325'

Zkir · 2010-11-27 11:48:55

У меня (в ситигиде ) все строится правильно.

Обведенный запрет добавлен комрадом Amigo 24 ноября с.г.
Попросите ребят, которые занимаются конверсией osm в навител, чтобы обновили карту.

simbad2 · 2010-11-27 12:32:29

Вам явно захотелось похвастаться Ситигидом ...
С вами есть о чём поговорить даже о навигационном софте
Я вам могу даже рассказать свои впечатления об тестируеммом в закрытом режиме Автоспутнике 5. (звучит как то черезчур пафосно, но поверьте я просто констатирую, что бы не повторилось как то вам показалось моими нападками).
Мой Навител с теми картами что у меня стоит, просчитывает ... не жалуюсь. И если ставить короткий маршрут, то приходиться добовлять в настройках ещё и ИЗБЕГАТЬ ДОРОГ С ГРУНТОВЫМИ ПОКРЫТИЯМИ, иначе проложит такими тропами, где Сусанин не ходил...
Но не в этой теме об этом.
Писать и разбераться ТАМ куда вы меня посылаете, .. я на днях посмотрел карту Пушкино, там даже номеров домов нет
сколько надо времени что бы эту карту довести хотя бы до уровня официальных, не говоря уже что бы сделать более детализированной.. нецелесообразное это занятие. Вот попробовал трек закинуть, посмотреть на сколько это трудоёмко. Это если с одной дорогой такая возня, то сколько времени надо убить на один только город подмосковья.. Вообщем. =

dimuzz · 2010-11-27 12:43:14

simbad2, один из основных принципов OSM - "Have Fun!". Хобби у людей такое, и никакого принуждения
Расставлять номера домов скучно, вот этим и занимаются в последнюю очередь. Поэтому до нумерации домов в Пушкино дело дойдет ровно тогда, когда кому-нибудь станет интересно их расставить. Всё просто
Теперь о неправильном повороте. OSM конвертируется в карты для разных навигаторов и веб-сервисов маршрутизации. Некоторые навигаторы (Garmin, например) сами определяют, какой поворот запретить, некоторым запреты надо указывать прямо в OSM. Навител относится ко вторым. Запрет, который вы описывали, уже внесен в OSM, но в сборке для Навитела он тоже появится ровно тогда, когда кому-то станет интересно ее сконвертировать.

chnav · 2010-11-27 12:45:22

simbad2
Всё что вам хотели сказать что ошибка в _базе_ ОСМ уже исправлена. Дело теперь за малым - чтобы кто-то (такой же пользователь как вы) собрал эту карту под навител. Под ситигид карта уже пересобрана и соответственно ваш баг репорт уже учтен.
Насчет целессообразно или нет - сюда никто арканом не тащит, на всё добрая воля. А труд тяжелый, об этом никто не спорит.

Упс... Уже ответили

Last edited by chnav (2010-11-27 12:47:02)

simbad2 · 2010-11-27 14:26:21

Интересно было мне ваше про Гармин. Смутно понимаю, но что то он там значить расчитывает лучше чем навител? Путь на развязке по этой карте он значить просчитает без дополнительных запретов, без которых Навител делает такие просчёты, правильно я понял?
Хотя из статьи здесь http://v-dorogu.narod.ru/article/routemap.htm
, где я увидел что плюсов в создании карт для навитела больше, а значить и точность просчёта должна быть больше ... Я с таким преставлением хожу.

Alexandr Zeinalov · 2010-11-27 14:49:54

simbad2 wrote:

где я увидел что плюсов в создании карт для навитела больше

Какие-то бестолковые плюсы, из них вовсе не следует, что Навител лучше прокладывает маршруты.

Что касается указанного поворота, то Гармин банально старается избежать поворотов под острым углом. Зато Навител с Ситигидом этим не страдают. В них поэтому приходится явно запрещать поворот, что делается и на официальных картах.

Ну и насчёт того, имеет ли смысл OSM... Когда достроили Киевское шоссе, в OSM вся трасса со всеми развязками была поправлена в течении недели. Так называемые "официальные карты" такой скоростью обновления пока что неспособны похвастаться. Есть территории, где любые "официальные карты" вообще неприличны. Например, сравни город Великие Луки в OSM с другими картами.

Русский OSM развивается очень неплохо. Три года назад на месте Москвы был криво нарисованный зарубежными коллегами МКАД. Сейчас же по Москве можно безболезненно ездить с картой из OSM - процент косяков в ней не выше коммерческих карт. Рано или поздно OSM будет конкурировать с комерческими картами, как это уже случилось в некоторых странах.

simbad2 · 2010-11-27 15:03:05

Я вам здесь могу только удачи пожелать, а самому потрудиться, ну не разобрался я как. Деревянный в этом вопросе. И многие из тех кого знаю, которые тоже могли бы потрудиться ради мира во всём мире, откажутся только потому, что там без галюцагенов хрен разберёшся.
По поводу учитывать ли по "идеальной навигации" острые углы или нет.. тут не построишь алгоритм. Это по ситуации, где удобно по острым проехать, где нет. А совсем без углов, это по спирали к центру что ли двигаться? )))

Announcement

#876 2010-11-25 00:54:26

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#877 2010-11-25 01:12:04

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#878 2010-11-25 09:23:10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#879 2010-11-25 12:05:00

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#880 2010-11-25 12:13:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#881 2010-11-25 15:03:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#882 2010-11-25 15:31:31

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#883 2010-11-25 15:46:19

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#884 2010-11-25 15:48:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#885 2010-11-27 07:04:23

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#886 2010-11-27 07:46:17

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#887 2010-11-27 08:27:32

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#888 2010-11-27 09:29:15

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#889 2010-11-27 09:41:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#890 2010-11-27 10:16:45

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#891 2010-11-27 10:32:53

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#892 2010-11-27 10:50:59

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#893 2010-11-27 11:15:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#894 2010-11-27 11:48:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#895 2010-11-27 12:32:29

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#896 2010-11-27 12:43:14

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#897 2010-11-27 12:45:22

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#898 2010-11-27 14:26:21

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#899 2010-11-27 14:49:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#900 2010-11-27 15:03:05

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer