OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

Announcement

A fix has been applied to the login system for the forums - if you have trouble logging in please contact support@openstreetmap.org with both your forum username and your OpenStreetMap username so we can make sure your accounts are properly linked.

#26 2009-12-02 20:18:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Мост - это мост. Сам по себе мост  smile  И подписать его надо как мост.
А то, что он является частью проспекта Мира, описано в отдельном отношении: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/70430

Offline

#27 2009-12-03 22:20:27

OlegMB
Member
Registered: 2008-10-03
Posts: 9

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

С двойной и primary уломали. smile

KekcuHa wrote:

Левых поворотов/разворотом на участке от МКАД до с. Успенкое можно пересчитать по пальцам

В Бузаево точно есть.

Ezhick wrote:

Как человек, сделавший РУ двойным

Кстати, совпадает с реальностью только направление в область. Обратное направление сдвинуто на юг. Это хорошо видно и в JOSM'е по трекам, и при езеде с навигатором.

Ezhick wrote:

И еще, хотелось бы понять, что вы собрались прописывать, какие запреты? Там все сделано (во всяком случае до пересечения с Красногорским шоссе я могу за каждый перекресток и рестрикшен поручиться!

Там нет и половины всего. В Барвихе разворот из Москвы запрещен, а на карте этого нет.
Запреты проставил. Пару мест надо будет еще уточнить, забыл уже. sad

Offline

#28 2009-12-04 08:40:35

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

OlegMB wrote:

Там нет и половины всего. В Барвихе разворот из Москвы запрещен, а на карте этого нет.
Запреты проставил. Пару мест надо будет еще уточнить, забыл уже. sad

А теперь посмотрите какой запрет и куда вы поставили... Он там такой зачем???

Там надо ставить запрет с путем в роли via, а это пока не работает, поэтому его и нету.

Offline

#29 2009-12-04 08:52:20

OlegMB
Member
Registered: 2008-10-03
Posts: 9

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ezhick wrote:

А теперь посмотрите какой запрет и куда вы поставили... Он там такой зачем???

Там надо ставить запрет с путем в роли via,

А там что стоит?

Ezhick wrote:

а это пока не работает, поэтому его и нету.

Это проблемы конвертера.

Offline

#30 2009-12-04 09:44:11

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Сорри, не тудя глянул. Показалось что from и to одинаковые.

Offline

#31 2009-12-04 15:41:30

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

OlegMB wrote:

Запреты проставил. Пару мест надо будет еще уточнить, забыл уже. sad

Олег и прочие рисователи, настоятельно прошу не использовать сегменты (way) в роли via в запретах поворотов!
Это не правильно с точки зрения маршрутизатора, который при расчете маршрута с такого сегмента может не знать как мы туда попали - с from или откуда-то еще и не сможет определить можно поворачивать или нельзя.

Прошу всех использовать "безопасную" систему запретов - с точкой в роли via и рисованием "костылей" для разрешенных маневров. Пример - http://www.openstreetmap.org/browse/rel … 73/history.
Way 45557592 - это и есть "костыль", который устраняет неопределенность.

Last edited by KekcuHa (2009-12-04 15:47:34)

Offline

#32 2009-12-04 15:44:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вообще-то гармины понимают такие запреты. Подозреваю, что и остальные серьёзные навигаторы тоже.

Offline

#33 2009-12-04 15:46:24

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

liosha wrote:

Вообще-то гармины понимают такие запреты. Подозреваю, что и остальные серьёзные навигаторы тоже.

И как он посчитает маршрут, если его рассчитывать с этой дуги?

Offline

#34 2009-12-04 15:46:26

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Как построит маршрут гармин, если его начало - на пути типа via? Даст повернуть?

Offline

#35 2009-12-04 15:54:25

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Запрещается только последовательный манёвр from-via-to.
Сами по себе from-via и via-to не запрещаются. То есть если начало на пути via - повернуть даст.

Но мой конвертер пока что эту фишку не поддерживает smile

Offline

#36 2009-12-04 15:59:52

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вот оно! То есть возможна ошибка!!! Навик то не знает, как ты попал на путь via. Мог прямо на него приехать, то есть можешь повернуть налево, а мог налево на него свернуть, то есть еще раз налево не имеешь права...

А ведь есть навигационный софт, который перестраивает маршрут по ходу движения с учетом, например, пробок. И вот получил он в этот момент свежую пробкосводку, начал пересчет и пересчитал с поворотом налево...

Last edited by Ezhick (2009-12-04 16:14:32)

Offline

#37 2009-12-04 16:02:20

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Мда. Пытаешься роутинг по Москве в порядок привести и тут... БАЦ!
Начинаем рисовать так, как нигде не поддерживается, да  еще логически неправильно.

... ушел расстраиваться...

Offline

#38 2009-12-04 17:13:10

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ezhick wrote:

Вот оно! То есть возможна ошибка!!! Навик то не знает, как ты попал на путь via

Почему это он не знает?? Он что, не видел, откуда едет?

Если нарисовать костыли, будет ещё более неправильно, потому что шарушится топология.
Например, пешеходу или скорой помощи такой разворот вполне разрешён.

Offline

#39 2009-12-04 19:26:56

OlegMB
Member
Registered: 2008-10-03
Posts: 9

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ezhick wrote:

Сорри, не тудя глянул. Показалось что from и to одинаковые.

Фигня, бывает. smile

KekcuHa wrote:

Олег и прочие рисователи, настоятельно прошу не использовать сегменты (way) в роли via в запретах поворотов!

Не-не, так не пойдет. Мы рисуем в стандарте OSM, а такие запреты прописаны правилами. Если какой-то навигатор это не поддерживает, то это не должны быть проблемы OSM. (Я сам пользуюсь пробковоротом, но считаю нужным пинать автора конвертера.)

Навигатор может не знать, от куда приехали, только в одном случае: его в этой точке включили.

Вообще-то, надо ставить запреты на разворот еще и на прямой между направлениями. Я так сделал на пересечении Минки и Вяземской. Иначе развернуться все равно можно: налево, разворот, разворот, налево. smile

Костыли не выход, т.к. пересечение линий без общей точки не приветствуется. А в точке пересечения запреты прописывать...

Offline

#40 2009-12-04 20:53:30

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

OlegMB wrote:

Не-не, так не пойдет. Мы рисуем в стандарте OSM, а такие запреты прописаны правилами. Если какой-то навигатор это не поддерживает, то это не должны быть проблемы OSM. (Я сам пользуюсь пробковоротом, но считаю нужным пинать автора конвертера.)

Олег, вы, видимо, рисуете ради рисования. Не буду говорить за других, но я рисую для совершенно конкретной задачи - что бы ездить по карте.

Я и есть один из авторов серверной части конвертера в формат программы покетгис из ОСМ, и  запихивать в граф неоднозначные запреты точно не буду.

Прошу Вас пояснить, каким вашим убеждениям противоречит использование точек в роли "via"

OlegMB wrote:

Навигатор может не знать, от куда приехали, только в одном случае: его в этой точке включили.

Не только. В этой точке произошел пересчет маршрута: по таймеру, по приходу пробкосводки, вручную и т.п.

Offline

#41 2009-12-04 20:57:31

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

KekcuHa wrote:

Прошу Вас пояснить, каким вашим убеждениям противоречит использование точек в роли "via"

Никаким не противоречит. Но это не единственный возможный вариант.
В _некоторых_случаях_ точки недостаточно.
А использование костылей в виде псевдо-дуг нарушает топологию дорог

KekcuHa wrote:

Не только. В этой точке произошел пересчет маршрута: по таймеру, по приходу пробкосводки, вручную и т.п.

Навигатор при этом знает, откуда он приехал smile

Offline

#42 2009-12-04 21:34:37

OlegMB
Member
Registered: 2008-10-03
Posts: 9

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

KekcuHa wrote:

Олег, вы, видимо, рисуете ради рисования. Не буду говорить за других, но я рисую для совершенно конкретной задачи - что бы ездить по карте.

Наши цели рисования совершенно совпадают. smile Но не у всех рисовальщиков цели такие же.
При рисовании я руководствуюсь исключительно стандартами OSM. Тут уж надо принять, что OSM это master, а конвертер -- slave. Предлагаю обсуждение конвертера продолжить на его форуме.

KekcuHa wrote:
OlegMB wrote:

Навигатор может не знать, от куда приехали, только в одном случае: его в этой точке включили.

Не только. В этой точке произошел пересчет маршрута: по таймеру, по приходу пробкосводки, вручную и т.п.

1. Навигатор все равно знает, от куда пришел. 2. Хороший навигатор на перекрестке маршрут не меняет. Иначе блондинкам его в руки не давать. smile

Offline

#43 2009-12-06 17:29:07

A_G_T
Member
From: S-Pb
Registered: 2008-03-05
Posts: 386

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Недавно возникла необходимость попользоваться картой Москвы.
Надобно сказать, не очень удобно. Отрисована-то хорошо. Но ... .
Станции метро плохо заметны. А в Москве это весьма хорошие ориентиры.
Не все районы помечены. Например "Ясенево", "Выхино". Может еще какие.
(В этом отношении Яндекс-карта получше.)
Написал не для того, что-бы принизить труд рисовальщиков. Ребята хорошую работу сделали.
Просто обратил внимание, что можно и нужно улучшить. Так сказать "Советы постороннего."(c) smile
[доп.]
Отсутствует здание "Мосэнергосбыт" по Вавилова 9.

Last edited by A_G_T (2009-12-06 17:40:14)

Offline

#44 2009-12-06 17:59:46

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вот кстати заиметь бы такое место, где любой, кто не хочет вникать в рисование, мог бы оставить пожелание для отрисовки или ошибки для исправления. Типа багтрекера, только попроще, без регистрации и других "заумных" вещей.

Offline

#45 2009-12-06 18:02:37

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ilis wrote:

Вот кстати заиметь бы такое место, где любой, кто не хочет вникать в рисование, мог бы оставить пожелание для отрисовки или ошибки для исправления. Типа багтрекера, только попроще, без регистрации и других "заумных" вещей.

Для Москвы и области есть такой багтрекер - http://www.pocketgis.biz/mantis/view_all_bug_page.php

Offline

#46 2009-12-11 09:32:31

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Народ, у меня что-то с глазами и руками, или Садовое кольцо на участке между Лиховым переулком и Картеным рядом смещено на юг? Как не кручу подложку и треки - не ложатся у меня нарисованные улицы и граница застройки на них... Хотел там домики порисовать, а вот что-то не клеится... Посмотрите, я глючу или ОСМ?

Offline

#47 2009-12-12 21:19:08

openrobin
Member
Registered: 2009-10-07
Posts: 7

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

http://www.openstreetmap.org/?lat=55.66 … rs=B000FTF

"Московская область" выглядит не к месту, чуточку smile

Offline

#48 2009-12-15 11:46:11

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Закон О наименованиях и границах внутригородских муниципальных образований в городе Москве
http://www.duma.mos.ru/cgi-bin/prt_txt? … &unom=1973

Напомните плиз, какой admin_level решили ставить административным округам и муниципальным районам?

Offline

#49 2009-12-15 12:00:38

Kotelnikov
Member
From: Krasnodar, RU
Registered: 2009-05-07
Posts: 2,854
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

liosha wrote:

Напомните плиз, какой admin_level решили ставить административным округам и муниципальным районам?

Вроде 10...


1 000 000 points: 80% complete

Offline

#50 2009-12-15 13:15:27

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,411
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Пока поставил 7.
На пробу собрал границу Мещанского района: http://www.openstreetmap.org/browse/relation/364001

Offline

Board footer

Powered by FluxBB