You are not logged in.

#4701 2018-12-24 15:45:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Не, на жд с одной стороны столба табличка N, а с другой N-1. А отсчет с одного места

Offline

#4702 2018-12-24 15:48:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

А это не объединение, а один столб

А это два в одном:
https://www.openstreetmap.org/node/1885884437
https://www.openstreetmap.org/node/1885884440
https://www.openstreetmap.org/node/1885884441
...

Last edited by wowik (2018-12-24 15:49:51)

Offline

#4703 2018-12-24 16:57:54

parukhin
Member
Registered: 2013-01-29
Posts: 421

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

newpavlov wrote:

Если такое действительно  встречается (было бы неплохо добавить фото такого примера в вики), то ничего против distance:backward не имею (хотя и не совсем понятно как определять что distance, а что distance:backward), правда при ограничении, что применять его стоит только в случае если "обратный" километраж имеется на табличках. Однако, все остальные сочетания прибрать действительно стоило бы.

Встречается, у нас в области распространено. Фото сделать сложно, таблички плоские, уголком давно не попадались smile
Летом отмечал https://www.openstreetmap.org/node/5762499862
Но что странно, по столбам расстояние 65 км, стоят они на региональной дороге протяженностью 370 км. Почему так, думаю, надо спрашивать у дорожников.

Offline

#4704 2018-12-24 18:17:20

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Не, на жд с одной стороны столба табличка N, а с другой N-1. А отсчет с одного места

Ну если мои пояснения не помогли, то простое правило, ставить по большему числу, потому что на столбе с первым километром будет 0/1.

Offline

#4705 2018-12-24 20:53:47

Eugeny_B
Member
Registered: 2014-11-30
Posts: 264

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:
wowik wrote:

Не, на жд с одной стороны столба табличка N, а с другой N-1. А отсчет с одного места

Ну если мои пояснения не помогли, то простое правило, ставить по большему числу, потому что на столбе с первым километром будет 0/1.

Это на нулевом (от куда начинается отсчет) столбе. На первом километре столб 1/2 - закончился первый километр, начался второй.
Столбы 0/1 можно увидеть на некоторых вокзалах.

Offline

#4706 2018-12-24 22:53:50

ValentinAK
Member
From: notMoscow, Russia
Registered: 2010-07-06
Posts: 609
Website

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

По правде говоря, обработка тегов  distance:forward, pk:forward, plk:backward, distance:backward, pk:backward затруднительна.

В моем процессе схожий вопрос решен через промежуточное приведение почти всего разнообразия к двум тегам вот таким образом:

(highway=milestone | railway=milestone) & pk=* 
	{set distance='${pk}'; delete pk}
(highway=milestone | railway=milestone) & pk:backward=* 
	{set distance:backward='${pk:backward}'; delete pk:backward}
(highway=milestone | railway=milestone) & plk:backward=* 
	{set distance:backward='${plk:backward}'; delete plk:backward}
highway=milestone | railway=milestone
	{name '${distance} (${distance:backward})' 
		| '${distance}' 
		| '${distance:backward}'} [0x05a00 resolution 22]

Еще одна ежедневная сборка OSM для Garmin.

Offline

#4707 2018-12-25 06:02:36

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

ValentinAK wrote:

В моем процессе схожий вопрос решен через промежуточное приведение почти всего разнообразия к двум тегам

Спасибо. Уже видел - https://forum.openstreetmap.org/viewtop … 78#p719478
Где в конфиге корректнее разместить это дополнение?

Offline

#4708 2018-12-25 09:45:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я вот хочу вернуться к М-10.
1) Там слеплены два столба в один. Правильно будет разлепить? Как их разлеплять? Ставить не на вее, а на обочине?
2) Теги *:backward означают, что свойство применяется в направлении, обратном направлению вея. В вики про М-10 написано принципиально другое: distance:backward=<километраж от Петербурга> km
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … 0.B1.D1.8B
Но это же ужос! Так как там направления веев, хоть в основном и направлены в Москву, но иногда произволно меняются и в Питер. По крайней мере неразумно полагаться, что за направлением веев маперы всё время будут специально следить.

Last edited by wowik (2018-12-25 09:55:54)

Offline

#4709 2018-12-25 09:59:32

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

1) Там слеплены два столба в один. Правильно будет разлепить? Как их разлеплять? Ставить не на вее, а на обочине?

Не на обочине, а разнести на дороге на пару сантиметров, если так уж хочется, будет по ToG.

wowik wrote:

2) Теги *:backward означают, что свойство применяется в направлении, обратном направлению вея.

Но ведь distance не применяется для направления вея. Не логично выходит.

Offline

#4710 2018-12-25 14:28:55

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Я вот хочу вернуться к М-10.
1) Там слеплены два столба в один. Правильно будет разлепить? Как их разлеплять? Ставить не на вее, а на обочине?

Сегодня присмотрелся к столбам на А108. Стоят столбы на внутренней стороне БМК. Две таблички Росавтодор на каждом столбе - в попутном и встречном направлении. Значения одинаковые. На внешней стороне, столбов (значений) нет.
На карте будет не понятно для какого направления столб и значение. Или будет для тех кто знает - по часовой стрелки от М-10.
https://www.posadfm.ru/news/transport/e … a-108.html

Last edited by White_54 (2018-12-26 19:06:32)

Offline

#4711 2018-12-27 09:56:55

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Я вот хочу вернуться к М-10.
1) Там слеплены два столба в один. Правильно будет разлепить? Как их разлеплять? Ставить не на вее, а на обочине?
2) Теги *:backward означают, что свойство применяется в направлении, обратном направлению вея. В вики про М-10 написано принципиально другое: distance:backward=<километраж от Петербурга> km.

1. Теперь мне уже представляется - столбов должно быть два. Для разделенных проезжих частей - на одной distance, на другой distance:backward (при наличии). Если проезжая часть одна для движения в противоположных направлениях, нагляднее так же иметь два столба. При этом я бы хотел видеть столбы на обочине (собственно они и по жизни на обочине). Как дополнительный сигнал к определению - какому направлению движения принадлежит.
2. Все федеральные трассы ведут отсчет километража от центра (Москва) в сторону окраинам (или как правило).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 … 0%B8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 … %B3%D0%B0)
Стало быть всё правильно distance из Москвы, distance:backward - в Москву.

Offline

#4712 2018-12-27 10:28:43

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

При этом я бы хотел видеть столбы на обочине (собственно они и по жизни на обочине).

Используйте traffic_sign=*

Offline

#4713 2018-12-27 11:36:28

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

на другой distance:backward (при наличии)

Это почему? Как определить на какой вешать backward. Веи вполне раноправны.

Offline

#4714 2018-12-27 17:25:57

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А что за модная хрень
"Moscow province road alignment and validation #Kaart #hotosm-project-5050" ?
Маппер видать увлекся
Владимир К/history

Ровняет дороги, не взирая на другие объекты.
В результате
1) углы дорог выпрямляются,
2) сами дороги съезжают к/на газону...

Я понимаю, что газон (и спутниковые снимки) возможно там не совсем на месте, так двигать надо и газон, и тротуар и дома одновременно, чтобы взаимное расположение объектов не становилось уродским.

Ну а углы ровнять на GPS трекам, которые на повороте "заносит" это очень смелое решение.

Last edited by wowik (2018-12-27 18:00:03)

Offline

#4715 2018-12-28 06:08:40

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:
White_54 wrote:

При этом я бы хотел видеть столбы на обочине (собственно они и по жизни на обочине).

Используйте traffic_sign=*

Не понятно. Обоснуйте.
Действительно знак 6.13 “Километровый знак”. Расстояние (км) до начала или конца дороги. Относится к категории Информационные знаки (см. ПДД).
- Но именно в RU:Key:traffic_sign сказано: "Тег вешается на точку, принадлежащую линии highway=*". В то же время сказано: "Объект Точка. Допускается наносить объект Точка или в составе объекта Линия, или отдельно, сбоку от дороги. Оба метода используются на практике".
- В RU:Tag:highway=milestone ничего не сказано на этот счёт.

Вы советуете создавать дубли знаков? Одни оставить как highway=milestone на дороге? Дубли как traffic_sign поставить на обочину?
К тому же тега для Километрового столба в RU:Key:traffic_sign я не обнаружил.
- непонятно с какой целью highway=milestone оказались на линии дороги
- непонятно с какой целью Километровые столбы выведены в отдельную категорию от дорожных знаков
- непонятно предложение создавать дубли для Километровых столбов

Offline

#4716 2018-12-28 09:49:42

Something B
Member
Registered: 2018-09-05
Posts: 532

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

highway = milestone появился раньше traffic_sign

Offline

#4717 2018-12-28 10:22:45

Владимир К
Member
Registered: 2015-05-22
Posts: 453

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

А что за модная хрень
"Moscow province road alignment and validation #Kaart #hotosm-project-5050" ?
Маппер видать увлекся
Владимир К/history

Ровняет дороги, не взирая на другие объекты.
В результате
1) углы дорог выпрямляются,
2) сами дороги съезжают к/на газону...

Я понимаю, что газон (и спутниковые снимки) возможно там не совсем на месте, так двигать надо и газон, и тротуар и дома одновременно, чтобы взаимное расположение объектов не становилось уродским.

Ну а углы ровнять на GPS трекам, которые на повороте "заносит" это очень смелое решение.

Пожелания принял, редактирую много, бывают ошибки. Претензия к конкретной уже откаченной правке?

Offline

#4718 2019-01-07 19:27:32

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,825

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

А есть ли в ОСМ город федерального значения Москва? Всё что валидатор нашёл:

1) Город Москва (place=city)  - https://www.openstreetmap.org/relation/2555133
2) Городское поселение Москва (admin_level=8) - https://www.openstreetmap.org/relation/102269

Города федерального значения (admin_level=4) нет.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4719 2019-01-07 19:33:17

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,087

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Он есть, просто его улучшили до левел 8: https://www.openstreetmap.org/relation/102269 Тот же товарищ видимо далее будет улучшать городские районы с 8 на 9.

Last edited by dair (2019-01-07 19:38:33)

Online

#4720 2019-01-07 19:54:14

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Так откатить к чертям такое творчество, не?  И вообще аккаунт достаточно подозрительный за которым следует внимательно последить.

Offline

#4721 2019-01-08 13:53:21

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Конечно котить творчество и без разговоров.
*Пошел котитить*

З.Ы. Поставил три его последних 65833417 65775335 65729381
http://revert.osmz.ru/1888

Last edited by wowik (2019-01-08 13:55:58)

Offline

#4722 2019-01-08 14:35:43

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Популярное преобразование районов в городские округа, с упразднением поселений, обнажили проблему идентификации одноименных НП. На примере территории городского округа Ступино - НП Сотниково:
бывшего Городского поселения Жилево и бывшего Городского поселения Малино

Можно ли как то наделить уникальными географическими свойства эти НП. Или какую модель тегирования использовать для исключения объединения таких одинаковых объектов?

Offline

#4723 2019-01-08 19:44:07

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Можно ли как то наделить уникальными географическими свойства эти НП

ОКТМО, ОКАТО и примкнувший к ним ФИАС (в девичестве КЛАДР).
Только я подозреваю, что им новые повыдают, но пока старые проставить.

А что значит "объединения"? Это что за алгоритмы объединяют НП по имени?


З.Ы. Да, тут на праздники поехал в Королев/Юбилейный к родственникам.
Нынче там дома с одинаковыми номерами по улице с одинаковым именем стоят в двух кварталах друг от друга.

Яндекс подсунул разумеется не тот (хотя и писал про названия микрорайона, но кто же читает на ходу!). Но я был на стороже, ибо уже на карте мне показалось что дом не такой.
Самое забавное, что потом все равно пришлось заехать и в этот дом за знакомым этих родственников, так что разведка пригодилась.

Last edited by wowik (2019-01-08 19:52:45)

Offline

#4724 2019-01-08 20:31:06

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:
White_54 wrote:

Можно ли как то наделить уникальными географическими свойства эти НП

ОКТМО, ОКАТО и примкнувший к ним ФИАС (в девичестве КЛАДР).
А что значит "объединения"? Это что за алгоритмы объединяют НП по имени?

Речь о конечном продукте. Конвертер тянет одинаковые: country, region, district. А вот subdistrict - утрачен упразднением поселений (что и было основой самостоятельности НП). После конвертации данных в наличии один НП. Два в одном!
Вот и думаю как теперь их и подобных им разделить. Аналогичный пример Новосёлки... и т.д.

Offline

#4725 2019-01-08 22:03:10

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Ну значит плоховат конвертор.
Так как в некоторых областях есть и по три-четыре одноименных деревни внутри одного поселения, да и другие дубли имен далеко не редкость уже давно.

Или пинать конвертер, чтобы он это непонятное "объединение" не затевал, или писать препроцессор для конвертора и ТАМ курочить имя или еще чего на свой вкус, чтобы предотвратить "объединение".

Last edited by wowik (2019-01-08 22:04:49)

Offline

Board footer

Powered by FluxBB