You are not logged in.

#4676 2018-12-24 08:06:54

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

У нас повсеместно на табличке две цифры, в одну сторону растут, в другую уменьшаются. В чём проблема с обратным расстоянием не понимаю.

Offline

#4677 2018-12-24 08:33:34

newpavlov
Member
Registered: 2014-03-28
Posts: 511

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если такое действительно  встречается (было бы неплохо добавить фото такого примера в вики), то ничего против distance:backward не имею (хотя и не совсем понятно как определять что distance, а что distance:backward), правда при ограничении, что применять его стоит только в случае если "обратный" километраж имеется на табличках. Однако, все остальные сочетания прибрать действительно стоило бы.

Last edited by newpavlov (2018-12-24 08:36:13)

Offline

#4678 2018-12-24 08:42:54

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

У нас повсеместно на табличке две цифры, в одну сторону растут, в другую уменьшаются. В чём проблема с обратным расстоянием не понимаю.

Я же написал. Не прочитали? Конвертер не резиновый чтобы учитывать всё разнообразие тегов - distance, distance:forward, pk:forward, pk; kp, plk:backward, distance:backward, pk:backward...

Offline

#4679 2018-12-24 08:50:59

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

c512882e2b58.png
В регионах разнообразие богаче!

Offline

#4680 2018-12-24 10:10:38

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Я всё понял, кроме "нерезиновости", а вас что ограничено количество условий? Так же ни кто не запрещает не поддерживать устаревшие схемы.

Offline

#4681 2018-12-24 10:33:33

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

Я всё понял, кроме "нерезиновости", а вас что ограничено количество условий? Так же ни кто не запрещает не поддерживать устаревшие схемы.

Демагогия. Приведите Километровые столбы к правилу и всё! Впрочем я уже проскакал на серебристом... Не обессудьте. Предлагал, ждал... Не дождался.
d45d83dbd1b3.png

Last edited by White_54 (2018-12-24 10:35:44)

Offline

#4682 2018-12-24 10:43:25

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Так приводите, а вы демагогию разводите.

Offline

#4683 2018-12-24 10:45:00

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Позвольте заострить внимание на состоянии дел с Километровыми столбами. Tag:highway=milestone
Применяется distance=* для указания расстояния от начала маршрута, distance:backward=* для указания расстояния обратного направления, pk=* устаревший тег указания расстояния (kp=* для обратного направления)...

Для начала немного распутаем.
1) Два устаревших тега.
pk Point kilométrique. Это по-французски, изначальный термин.
kp Kilometric point Просто перевод с французского, а не обратное направление.

2) Употребление термина "маршрут" тут малоуместно. Это таки расстояние по дороге от некоторого ее начала. Дорожники не оперируют таким понятим, как маршрут, как мне кажется.

3) Столбики на территории СССР на автодорогах, в отличие от железных дорог, имели обычно километровые отметки с расстоянием до одного "начала дороги", возможно где-то это и не так.

Last edited by wowik (2018-12-24 11:21:44)

Offline

#4684 2018-12-24 11:15:40

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec wrote:

Так приводите, а вы демагогию разводите.

Я спросил. Вам нечего сказать, так промолчите. Есть другие которые говорят по делу.

Offline

#4685 2018-12-24 11:23:14

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Для начала немного распутаем.
1) Два устаревших тега.
Point kilométrique. Это по-французски, изначальный термин.
Kilometric point Просто перевод с французского, а не обратное направление.
2) Употребление термина "маршрут" ту малоуместно.
3) Столбики на территории СССР

Спасибо. 1). Но это лишнее. Не надо распутывать. Надо убирать многообразие тегов. Километровый столб - спасение жизни человека. Даже если его нет на местности, но есть на карте! Попробуйте в аварийной ситуации позвонить в службу спасения и описать своё место положение. 2). Маршрут уместен - куда едем и откуда. 3). Они и теперь имеют те же значения.

Лично для для меня "kp" удобнее  "distance:backward". Но это надо заострить и утвердить. Мало того привести в соответствие - примерно так же как и со "входами" в Метро!

Last edited by White_54 (2018-12-24 11:27:41)

Offline

#4686 2018-12-24 11:57:44

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Маршрут уместен - куда едем и откуда.

Вы-то едите, а дорожным службам это не интересно.
К тому же вы практически никогда не прокладываете свой маршрут именно в ту точку, откуда отсчитывают расстояние. Так как это запросто может оказаться перекресток в чистом поле (лесу дремучем) или мавзолей Ленина-Сталина (согласно постановления 1959 года).

Last edited by wowik (2018-12-24 12:00:36)

Offline

#4687 2018-12-24 12:56:20

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Так, посмотрел я на последние правки по milestone и таки понял, про что речь.
По М-10 вижу, что столбы стоят с двух сторон дороги, но в OSM один node. Отсюда необходимость в этих forward/backward.
Вот на М-11 я расставлял по два столба и вопросов не возникало, но там двухвейка.

White_54 wrote:

Лично для для меня "kp" удобнее  "distance:backward".

Отлично, только kp означает не distance:backward, а distance.

Last edited by wowik (2018-12-24 12:56:34)

Offline

#4688 2018-12-24 13:27:50

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

Отлично, только kp означает не distance:backward, а distance.

distance=* для указания расстояния от начала маршрута.
distance:backward=* для указания расстояния обратного направления.
pk=* устаревший тег указания расстояния (kp=* для обратного направления).

выдержка из - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Dmilestone

Offline

#4689 2018-12-24 13:38:54

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

kp=* для обратного направления

Вы мне в английском лучше покажите. А в русском я эту чью-тоотсебятину сотру, пожалуй.
Я ссылку приводил на kp, приведу еще раз в более заметном виде.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kp

Offline

#4690 2018-12-24 13:52:44

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Вот всю эту неразбериху (перечень вариантов тегов я привел) надо бы разобрать. Я согласен с тем что на столбе одна цифра. Столбы могут стоять по обе стороны дороги или по одну. Дороги с двумя проезжими частями - формально две самостоятельные дороги. Но нужны ли столбы в таком количестве на карте?
Одновременное тегирование pk:backward=* и просто pk=* проблематично. Зачем было менять старое правило: pk=* устаревший тег указания расстояния (kp=* для обратного направления)? Кому помешало? Два лаконичных и понятных тега! Кто то отрабатывал задачу.

Offline

#4691 2018-12-24 14:27:18

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 2,975

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

[offtop]

wowik wrote:
White_54 wrote:

kp=* для обратного направления

Вы мне в английском лучше покажите. А в русском я эту чью-тоотсебятину сотру, пожалуй.
Я ссылку приводил на kp, приведу еще раз в более заметном виде.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:kp

Вики немного странно пишет, что это перевод французского pk.
На самом деле kp (Kilometer Post) это устоявшаяся аббревиатура в английском техническом языке, чаще всего встречается в трубоукладке, кабелеукладке и в дорожной нумерации.
https://acronyms.thefreedictionary.com/Kilometer+Post
Там внизу есть цитаты из периодики.

Last edited by chnav (2018-12-24 14:29:19)

Offline

#4692 2018-12-24 14:50:53

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

У англичан мили, так что километры - это континентальные заморочки, поэтому очень похоже, что термин изначально французский. (Кило)метр же изначально французский термин.

Last edited by wowik (2018-12-24 14:51:20)

Offline

#4693 2018-12-24 15:00:11

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

White_54 wrote:

Вот всю эту неразбериху (перечень вариантов тегов я привел) надо бы разобрать

Неразбериха?
Для начала: kp, pk и distance полные синонимы. Только превые два deprecated.
kp осталось 3 штуки.
Один под Парижем (заменил на distance)
Два на Ладоге, и там стоит этот бред с одновременными kp и pk.
https://www.openstreetmap.org/node/1229732506
https://www.openstreetmap.org/node/3506685805

Last edited by wowik (2018-12-24 15:01:49)

Offline

#4694 2018-12-24 15:16:59

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Теперь к distance:backward.
В англовики такого нету. Упоминание только на двух страничках
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … Dmilestone
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU: … F/%D0%9C10

Причем на второй в забавном контексте, что backward это "из Питера", и никак не относится к ни направлению вея, если точка стоит на нем, ни к тому, что написано на табличке.

Выглядит всё так, что distance:backward это целиком чья-то самодеятельность.

Offline

#4695 2018-12-24 15:25:33

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

kp осталось 3 штуки.
Один под Парижем (заменил на distance)
Два на Ладоге, и там стоит этот бред с одновременными kp и pk.
https://www.openstreetmap.org/node/1229732506
https://www.openstreetmap.org/node/3506685805

Ну что тут скажешь? Это в соответствии с Вики. Народ читает и к пуговицам претензий нет.
Но ведь главное есть совершенно из ни откуда взятые сочетания plk:backward, или distance:forward, pk:forward...
И больше всего интересно когда по обе стороны стоят столбы - один с distance, второй только с distance:backward. Чем больше ковыряю конвертер, тем больше возникает нюансов. Сейчас родилась мысль. Собираю Московский регион. Очень надеюсь на положительный результат.
Вот если бы везде была однозначная пара или даже только единственное distance...

Offline

#4696 2018-12-24 15:32:04

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если у кого-то стало проясняться с этими milestone, то вот новая информация к рамышлению.
Попались вот такие хитрые объекты. Отношения!
https://www.openstreetmap.org/relation/3211451/history

Last edited by wowik (2018-12-24 15:33:37)

Offline

#4697 2018-12-24 15:33:58

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Это railway. Я пока говорил только а автодорогах.

Offline

#4698 2018-12-24 15:36:01

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,498

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Если читать (англо)вики, то видна простая задумка. Что на табличке написано, то и в distance.
1) Никаких объединений двух столбов с разной стороны дороги в один.
2) Но от этого не понятно, что делать с нашими жд, где с разных сторон столба таблички с разные числами wink

Last edited by wowik (2018-12-24 15:37:41)

Offline

#4699 2018-12-24 15:42:45

White_54
Member
From: 101 километр
Registered: 2014-07-16
Posts: 568

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Видимо в этих целях - pk/kp или distance/distance:backward

Offline

#4700 2018-12-24 15:45:15

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,772

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

wowik wrote:

1) Никаких объединений двух столбов в один.

А это не объединение, а один столб. В классическом понимание, конвертер должен игнорить обратное расстояние.
https://www.google.ru/maps/@54.2897234, … 312!8i6656

wowik wrote:

2) Не понятно, что делать с нашими жд, где с разных сторон таблички разные числа

С жд там всё номр, там не обратное расстояние, а какой перегон с той стороны табличек, т.е.
[0|9]---[9|8]---[8|7]

Offline

Board footer

Powered by FluxBB