Москва и Московская область (обсуждение)

freeExec · 2018-10-15 17:21:03

А вы знаете, что подписи к трамвайным остановка на два зума выше, чем вообще отображение входа в метро? Будем мапить входы остановками, чтобы было заметно?
А входы то вот они!

to4ka2 · 2018-10-15 17:26:02

Ну так встаёт ещё один вопрос - откуда и какова законность в контексте OSM появились станции метро, а так же подземные пути. Какова их точность. Может это просто схемы, не имеющие ни какой значимости в плане навигации?

pfg21 wrote:

давайте мапить под поиск номинатим и отображение в мапнике
все что не умеет отображать мапник и искать номинатим считать бесполезным грузом и выкидывать !!

Пока что я вижу, что нововведения категорически усложнили мне жизнь. Говорю за себя, но можно с полной уверенностью сказать, что очень многим, пользующимся около OSM картами тоже. Просто они не могут это высказать в силу понятных причин.

Last edited by to4ka2 (2018-10-15 17:29:19)

wowik · 2018-10-15 19:44:34

В Москве много станций, особенно новых, замаплено с использованием строительной документации. Это весьма точные данные.

wowik · 2018-10-15 19:52:40

to4ka2 wrote:

Показывается на определённом приближении станцию и даже её имя, а потом бац - ни названия станции ни самой станции, а буковка "М" перескакивает на десятки метров в любую другую сторону, но они не подписаны, что это метро и нет названия станции. Зачем мне непонятные значки с циферками?

То есть все хорошо, только вот чуть ошиблись с тем, что показывать при разном увеличегии, так напишите на bugs@maps.me, откройте им глаза.
А ещё попросите к циферьке выхода, а это его официальным номер и именно он использеутся нынче на указателях в метро, добавлять весь список станций, к которым он привязан отношениями, ну хотя бы по тычку в него показывать эту информацию.

to4ka2 · 2018-10-15 19:55:37

wowik wrote:

с использованием строительной документации

Документация в открытом доступе и её можно использовать в OSM, не нарушая букву и дух правил OSM?

именно он использеутся нынче на указателях в метро

А кроме номера станции название станции официально написано на этом указателе? Если да, то почему номер стоит, а это именно имя, которое присвоили данной части станции - имя и ни как иначе, а название станции нельзя повесить на выход?

Last edited by to4ka2 (2018-10-15 19:59:20)

wowik · 2018-10-15 20:02:03

Тут мне за вечерним кефиром вспомнилось, что спрашивают люди в незнакомом районе? Чаще всего: "Как проити к метро?" Вот так просто без затей с названием станции и т.п. Большинству достаточно знать лишь где ближайщий вход в систему метро.

Для них любой вход в метро это вход на все станции сразу

Last edited by wowik (2018-10-15 20:16:23)

wowik · 2018-10-15 20:04:39

to4ka2 wrote:

А кроме номера станции название станции официально написано на этом указателе? Если да, то почему номер стоит, а это именно имя, которое присвоили данной части станции - имя и ни как иначе, а название станции нельзя повесить на выход?

Извините, вы пишете, как будто в метро давно не были Теперь номер есть у выхода, а не станции. Я про это и писал.
Последний год висят и указатели к выходам (на улицу такую-то) с номером выхода, и на схемах близлежащей местности выходы обозначают номерами.

Last edited by wowik (2018-10-15 20:10:06)

wowik · 2018-10-15 20:14:16

Вот, кстати, официальные данные про все выходы и входы https://data.mos.ru/opendata/7704786030 … ropolitena

to4ka2 · 2018-10-15 20:34:43

wowik

извините, вы пишете, как будто в метро давно не были Теперь номер есть у выхода

бесполезная информация. Но это не отменяет мои остальные вопросы.

wowik · 2018-10-15 20:42:06

Линиям тоже дали номера, сначала все подумали, что это бесполезная информация, и она нужна только иностранцам, которые не могут осилить названий. Теперь названия линий поубирали с указателей и приходится учить номера. Жена в шоке, она в метро редко бывает, а теперь еще и знакомая навигация исчезла.
Без знания номера Кольцевой (4), нынче никуда.

Something B · 2018-10-15 20:46:16

Маршруты наземного ОТ вообще только номерные, и часто без цветов (colour). И ничего

wowik · 2018-10-15 20:55:21

А мне нравятся когда звучит что-нибудь типа:
"Станция Марксистская, переход на Троцкистско-Зиновьевскую линию, платформа справа".

Last edited by wowik (2018-10-15 20:55:57)

literan · 2018-10-15 21:25:55

to4ka2 wrote:

Документация в открытом доступе и её можно использовать в OSM, не нарушая букву и дух правил OSM?

как правило, документация выкладывается на сайте госзакупок при объявлении очередного конкурса на строительство, откуда извлекается энтузиастами. Считается, что ее можно обрисовывать, как размещенное на гос. сайтах (но точное юридическое обоснование я разжевать не смогу)

AnakinNN · 2018-10-15 22:47:01

literan wrote:

как правило, документация выкладывается на сайте госзакупок при объявлении очередного конкурса на строительство, откуда извлекается энтузиастами.

Как минимум эта документация в виде плакатов ещё и показывается всем желающим на публичных слушаниях.

to4ka2 wrote:

Ну так встаёт ещё один вопрос - откуда и какова законность в контексте OSM появились станции метро

Хорошая попытка объявить то, что мешает лично Вам, не соответствующим правилам проекта
У меня уже давно встал другой вопрос - с каких пор основной целью проекта OSM является наземная навигация и всё, что ей мешает, должно нещадно урезаться? Ну я ещё понимаю, что у НЯКов автомобильная маршрутизация стоит во главе всего, там Яндекс деньги куёт, но здесь-то не Яндекс.

to4ka2 wrote:

бесполезная информация

Ещё раз: в OSM нет полезной и бесполезной информации. Потому что у проекта нет цели соответствовать чаяниям масс - ни широких, ни узких. Равно как и в Википедии пишутся те статьи, которые интересны для написания их авторам, а не те, которые жаждет увидеть страждущая публика. Выше было верно подмечено слово "энтузиасты".

White_54 wrote:

Но старую схему не ломайте

Вы не первый и не последний, кто выдвигает такие требования. Но база OSM и система тегов - живой и постоянно меняющийся организм. Никто и никогда не гарантирует Вам (и не обязан, и не принципиально не сможет), что если сейчас интересующий Вас объект замаплен одним тегом, то и через год-два-пять этот тег всё ещё будет на нём висеть. Постоянно вносятся и принимаются новые пропозалы, уточняются значения и правила использования старых тегов (здесь как раз этот случай), многие теги объявляются устаревшими и постепенно вычищаются из базы. Это нормальный рабочий процесс. Никто не будет трястись над неверно выставленным N лет назад тегом из опасений: "Ой, а вдруг тот, кто его внёс, всё ещё его использует?". Хорошо, если использует - увидит, что сломалось - придёт разбираться - ему объяснят про то, что теперь всё несколько иначе - переделает. Так и только так.

Last edited by AnakinNN (2018-10-15 22:52:22)

White_54 · 2018-10-16 04:55:54

AnakinNN wrote:

White_54 wrote:
Но старую схему не ломайте
база OSM и система тегов - живой и постоянно меняющийся организм. Никто и никогда не гарантирует Вам (и не обязан, и не принципиально не сможет), что если сейчас интересующий Вас объект замаплен одним тегом, то и через год-два-пять этот тег всё ещё будет на нём висеть. Постоянно вносятся и принимаются новые пропозалы,

Вы уберите со зданий, павильонов, вестибюлей несоответствующие теги - "входа". Поставьте нормальные - здание. Потом отметьте у здания входы. Там глядишь у здания появится имя.
Ничего гарантировать и не надо. Надо просто соответствовать. Город живет и меняется. Карта меняется следом. И что, под это надо убирать названия со "входов" в метро? Одно с другим не вяжется.

White_54 · 2018-10-16 06:03:18

wowik wrote:

Последний год висят и указатели к выходам (на улицу такую-то) с номером выхода, и на схемах близлежащей местности выходы обозначают номерами.

И так - выход это дверь на ней будет №. На здании будет - название станции и улица. При необходимости - четная или нечетная сторона. Можно вместо улицы указать некое важное строение.
Когда приступим к реализации?!

wowik · 2018-10-16 09:14:31

White_54 wrote:

На здании будет - название станции и улица

На здании будет название здания

to4ka2 · 2018-10-16 10:41:41

Так до конца и не прояснился вопрос - откуда и на каком основании взялись подземные станции метро? Как они привязывались - есть ли данные их расположения? Увязывается ли это всё с правилами OSM?
И ещё я не понял почему станция метро отмечается точкой на платформе, а не на входе, хотя и то и это являются частями станции?
Почему ставится точка, а называется вся станция? Раз уж есть чудесным образом находящийся в свободном доступе точный план всего подземного комплекса станции, с точной привязкой к поверхности.

pfg21 · 2018-10-16 10:47:56

почему рисуется прямоугольник из линии с четырмя точками, а потом этот четырехугольник c тегами building=yes зовется зданием ?? это же не здание.

literan · 2018-10-16 10:47:58

to4ka2 wrote:

Так до конца и не прояснился вопрос - откуда и на каком основании взялись подземные станции метро? Как они привязывались - есть ли данные их расположения? Увязывается ли это всё с правилами OSM?

думаю, лучше всего вам спросить авторов этих станций - ведь не один и тот же человек все станции отрисовывал. Я сам несколько штук отрисовал по проектам, выложенным на "Нашем транспорте", еще пару - по примерному положению относительно выходов (кажется, в т.ч. Тушинскую). А, в Митино станции отрисовывал по снимкам котлованов - там было прямо видно заливаемые платформы. В ОСМе оччень многое нарисовано примерно - вы всегда можете улучшить точность, если у вас есть источники.

to4ka2 wrote:

И ещё я не понял почему станция метро отмечается точкой на платформе, а не на входе, хотя и то и это являются частями станции?

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag … %3Dstation За причинами такого размещения можно обратиться к авторам этой стародавней схемы.

Last edited by literan (2018-10-16 10:50:11)

wowik · 2018-10-16 10:48:18

to4ka2 wrote:

не прояснился вопрос

Был же уже ответ на вопрос: "Расположение взялось в том числе и по строительной документации".

to4ka2 wrote:

станция метро отмечается точкой на платформе

Потому, что так договорились, и это описано в документации этого проекта.

Last edited by wowik (2018-10-16 11:15:41)

AnakinNN · 2018-10-16 11:16:28

literan wrote:

думаю, лучше всего вам спросить авторов этих станций - ведь не один и тот же человек все станции отрисовывал.

Обязательно отмечу для сомневающихся, что отсутствие ответа от автора никак, абсолютно никак не даёт права считать, что станции или что-либо иное отрисовано в нарушение правил проекта и подлежат удалению, как бы этого кому-то ни хотелось.

literan wrote:

В ОСМе оччень многое нарисовано примерно - вы всегда можете улучшить точность, если у вас есть источники.

Здесь тоже оговорюсь, что неточная отрисовка - не повод удалять данные в максималистском ключе "либо точно, либо никак". Абсолютной точности до сантиметра даже самый детальный спутниковый снимок не даст, а многие места вообще отрисованы по визуальной памяти или по GPS-треку (погрешность до нескольких метров).

to4ka2 wrote:

И ещё я не понял почему станция метро отмечается точкой на платформе, а не на входе, хотя и то и это являются частями станции?

Станция одна, а входов много. Поэтому точка ставится в геометрическом центре станционного комплекса (например, Каширская - тут вообще платформы две, поэтому точка стоит на месте разделяющей их стены).

Last edited by AnakinNN (2018-10-16 11:17:57)

dair · 2018-10-16 11:42:10

А зачем вообще придумывать точку "геометрического центра" с искусственными координатами, а не обозначать station как area, как предлагается в схеме?

literan · 2018-10-16 11:47:51

dair wrote:

А зачем вообще придумывать точку "геометрического центра" с искусственными координатами, а не обозначать station как area, как предлагается в схеме?

сродни вопросу: "А зачем отмечать школу точкой, если можно сразу тщательно отрисовать всю территорию")) Никто не запрещает.

wowik · 2018-10-16 12:05:52

dair wrote:

А зачем вообще придумывать точку "геометрического центра" с искусственными координатами

Например потому, что границы могут быть точно не известны или даже не существовать.
Это верно для многих объектов.
Где проходят, к примеру, границы Сибири?

Last edited by wowik (2018-10-16 12:06:17)

Announcement

#4576 2018-10-15 17:21:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4577 2018-10-15 17:26:02

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4578 2018-10-15 19:44:34

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4579 2018-10-15 19:52:40

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4580 2018-10-15 19:55:37

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4581 2018-10-15 20:02:03

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4582 2018-10-15 20:04:39

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4583 2018-10-15 20:14:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4584 2018-10-15 20:34:43

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4585 2018-10-15 20:42:06

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4586 2018-10-15 20:46:16

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4587 2018-10-15 20:55:21

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4588 2018-10-15 21:25:55

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4589 2018-10-15 22:47:01

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4590 2018-10-16 04:55:54

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4591 2018-10-16 06:03:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4592 2018-10-16 09:14:31

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4593 2018-10-16 10:41:41

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4594 2018-10-16 10:47:56

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4595 2018-10-16 10:47:58

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4596 2018-10-16 10:48:18

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4597 2018-10-16 11:16:28

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4598 2018-10-16 11:42:10

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4599 2018-10-16 11:47:51

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

#4600 2018-10-16 12:05:52

Re: Москва и Московская область (обсуждение)

Board footer